A-Infos (ca) UK, ACG, Jackdow #21 - Entrevista con el anarquista israelí Ilan Shalif (de, en, it, pt, tr)[Traducción automática]

Nacido en 1937, Shalif puede describirse como la historia viva del 
anarquismo en Israel. Fue miembro de la organización socialista israelí 
Matzpen (1962-1983), un colectivo que se asemejaba en espíritu a otros 
importantes e influyentes colectivos revolucionarios de la época, como 
Socialisme ou Barbarie (SoB) en Francia y London Solidarity (LS). ---- 
También existían vínculos que conectaban estas tres iniciativas, en 
particular Akiva Orr, quien fue miembro tanto de Matzpen como de LS 
mientras colaboraba con Castoriadis de SoB. Matzpen ofreció a la 
sociedad israelí una ruptura con el estalinismo, la lealtad ciega a la 
Unión Soviética y el sionismo, promoviendo en cambio una visión 
libertaria no dogmática. Matzpen introdujo ideas radicalmente nuevas 
tanto como colectivo como a nivel individual. Akiva Orr tradujo al 
hebreo el ensayo de Castoriadis "La ciudad griega y la creación de la 
democracia", mientras que Ilan Shalif tradujo el libro de Bookchin 
"Anarquismo social o anarquismo de estilo de vida: una brecha insalvable".

Después de la disolución de Matzpen, Shalif continuó su actividad, 
participando en otras iniciativas en Israel, como Anarquistas Contra el 
Muro y la ahora desaparecida federación anarquista Ahdut[Unidad].

A pesar de su avanzada edad, se mantiene firme en sus ideas políticas y 
continúa su activismo hoy en día, participando en acciones de 
solidaridad con el pueblo palestino, así como en las continuas 
manifestaciones contra Netanyahu junto a otros anarquistas, además de 
participar activamente en el equipo editorial de A-Infos.

Es autor de numerosos artículos sobre democracia directa, contrapoder y 
psicología. También es autor de la novela "Vislumbres del año 2100 (50 
años después de la Revolución)", una historia sobre la vida en una 
futura sociedad de democracia directa.

Verbatim: Comencemos con lo que está sucediendo hoy en Gaza. El mundo 
asiste a la masacre de la población de toda una región, mientras que las 
principales potencias de Oriente Medio están, como muchos temen, al 
borde de iniciar una guerra generalizada (principalmente Israel e Irán, 
pero también Turquía y Arabia Saudí, bajo la mirada benévola de Rusia y 
Estados Unidos). ¿Cuál es su evaluación de la situación?

Ilan Shalif: Israel continúa aterrorizando y masacrando a la población 
de la Franja de Gaza. Aún espera obligar a más personas a abandonar 
Gaza, pero en realidad solo está alargando el tiempo al evitar el 
momento de admitir la derrota, de liberar a prisioneros palestinos a 
cambio de rehenes israelíes y de permitir que una nueva administración, 
que no se oponga directamente a la administración palestina de 
Cisjordania, gobierne la Franja de Gaza. El borde de una tercera guerra 
mundial no es más que una exageración.
Israel no puede iniciar una guerra así, ni siquiera una confrontación 
importante, sin el consentimiento de Estados Unidos. Las guerras de baja 
intensidad entre Turquía y los kurdos, entre Hezbolá (utilizado por 
Irán) e Israel, e Israel actuando en nombre de los intereses 
estadounidenses que buscan expulsar a las fuerzas militares rusas de 
Siria, no son requisitos previos para el estallido de una guerra mundial.

Verbatim: ¿Cuál puede ser la solución a esta triste situación? ¿Cuál fue 
la propuesta inicial de la izquierda judía para Palestina?

IS: Hasta 1948, Hashomer Hatzair, la principal fuerza sionista de 
izquierdas de la época, se declaró a favor de un estado binacional, pero 
con la condición de que estuviera dominado por judíos. Por lo tanto, no 
podemos hablar de verdadera igualdad. Después del 48, apoyaron la 
apropiación de tierras abandonadas por los palestinos desplazados para 
crear más kibutzim. Su izquierdismo consistía más bien en engañar a los 
jóvenes israelíes nacidos en el país, que tendían a la izquierda, para 
mantenerlos dentro del marco sionista. Y lo cierto es que lo lograron 
durante un tiempo.

Verbatim: Y luego viene Matzpen...

IS: Matzpen es algo completamente distinto. Comenzó como una pequeña 
tendencia dentro del Partido Comunista de Israel que se oponía a la 
orientación sionista-marxista dominante del partido y a su apoyo 
inequívoco a la Unión Soviética y al estalinismo. Debido a estos 
desacuerdos, quienes formaron esta tendencia fueron expulsados del 
partido y crearon Matzpen como una organización antisionista y 
anticapitalista. En los años siguientes, ante la falta de otras 
organizaciones antisionistas, a Matzpen se unieron otros judíos 
antisionistas de diferentes tendencias: trotskistas, maoístas y 
anarquistas. Así, nuestra organización adquirió un carácter político 
completamente diferente y autónomo, que posteriormente llevaría a la 
escisión de algunos miembros de la Cuarta Internacional, trotskistas y 
maoístas de Matzpen. Pero incluso después de la escisión, algunos 
trotskistas permanecieron en la organización junto con el resto de la 
izquierda marxista y los anarquistas. Matzpen fue la organización 
revolucionaria de izquierda y antisionista más radical de Israel durante 
su existencia.

Verbatim: ¿Cuál fue la alternativa propuesta por Matzpen para reemplazar 
la otra narrativa? ¿Algún tipo de alternativa confederal basada en 
comunas autónomas que se federan entre sí?

IS: Propusimos una revolución regional (sin fronteras nacionales) y, 
tras esta revolución, las comunidades, sin ningún gobierno ni entidad 
nacional, organizarían la sociedad desde abajo. Insistimos en que no hay 
cabida para las entidades nacionales. La única alternativa viable es una 
sociedad para los palestinos y los judíos (y otras minorías) sin 
entidades nacionales confederadas. Personalmente, sin embargo, prefiero 
usar un término distinto al de confederalismo, porque cuando hablamos de 
federaciones, a menudo malinterpretamos y nos referimos a asociaciones 
de estados-nación o entidades independientes que no forman parte de un 
todo vinculante. Ya he dejado claro que rechazo la primera, pero también 
tengo un problema con la segunda, porque implica una forma libre de 
organizar el mundo.

Pero una sociedad no puede organizarse de forma relajada. Necesita 
organizarse con una democracia directa libertaria-comunista real y 
coherente, con diversos niveles de comités que coordinen las cosas, 
mientras que la toma de decisiones siempre se mantiene en las asambleas 
de las comunidades de base.

Esta es mi idea de una alternativa al orden actual, no porque la haya 
experimentado dentro de los kibutzim, sino porque se puede hacer.

Verbatim: En Verbatim estudiamos el proyecto de democracia directa de 
forma similar a la tuya, pero creemos que confederalismo es un término 
útil, aunque coincidimos en que se ha utilizado de diversas maneras, a 
menudo contradictorias. Es decir, por un lado, tenemos estados-nación 
que han entendido esta terminología para referirse a sus burocracias 
centralizadas como federaciones (que no significan otra cosa que los 
supuestamente "federales" Estados Unidos o Rusia). Por otro lado, lo 
utilizan algunos "anarquistas de estilo de vida", que utilizan el 
término confederación como una red voluntaria, donde las decisiones 
nunca son vinculantes.

IS: Consideremos el cambio climático y cómo lo causa una clase 
capitalista dividida y competitiva. Para resolver una crisis así, no se 
puede contar con una organización así. Necesitamos un sistema de 
igualdad, cohesionado y de democracia directa para evitar la destrucción 
de nuestro mundo. No es casualidad que en mi novela eligiera que la 
revolución ocurriera cuando el mundo estaba al borde de una catástrofe 
climática.

Ante este peligro, la gente se vio en la necesidad de organizarse 
democráticamente para salvar el mundo. No es este o aquel grupo el que 
se organiza así y forma vínculos débiles entre sí.
Pero reduzcamos la escala de estas amenazas planetarias y tomemos como 
ejemplo cualquier ciudad de tamaño modesto: cuenta con un sistema de 
alcantarillado, un sistema eléctrico y otras infraestructuras públicas 
críticas. No se puede gestionarlas a la ligera. Sin duda, se necesitará 
democracia directa en múltiples niveles de la comunidad urbana.

Verbatim: ¿Hubo alguna colaboración entre Matzpen y grupos socialistas 
compuestos por árabes palestinos?

IS: Algunos activistas árabes trabajaron con Matzpen*****. Les atrajo 
nuestra orientación antisionista. En respuesta, el Partido Comunista 
intentó incriminarnos como traidores y agentes de inteligencia. 
Colaboramos con árabes vagamente asociados al movimiento Al-Ard, un 
movimiento que giraba en torno a la idea de que palestinos, judíos y 
otros grupos étnicos vivieran en un país laico y democrático. Este era 
el tipo de activistas árabes con los que contactábamos.
También trabajamos mucho con comunidades rurales. En aquel entonces, 
había un pueblo llamado Tira, que desde entonces se ha convertido en 
ciudad. Los lugareños bromeaban diciendo que si Tira llegaba a ser 
ciudad, me elegirían alcalde, porque íbamos allí muy a menudo a 
organizar eventos políticos y a vender ejemplares de la revista Matzpen, 
escrita en parte en hebreo y en parte en árabe. Los árabes de estas 
comunidades nos aceptaron como amigos políticos.
Cuando arrestaron a uno de nuestros miembros, nos ayudaron a recoger 
firmas para su liberación. Nos ayudaron y tuvieron buenas relaciones con 
nosotros porque nos aceptaron como camaradas en la lucha contra el sionismo.

Verbatim: Tras la disolución de Matzpen, ¿qué otras organizaciones 
autónomas y libertarias se crearon?

IS: A lo largo de estos años, surgieron pequeños grupos de "anarquistas 
de estilo de vida". Se organizaban principalmente en torno a los 
derechos de los animales y el movimiento Anonymous. A principios de la 
década de 2000, se formó la iniciativa Anarquistas Contra el Muro, en 
torno a los derechos de los animales y los anarquistas sociales, que 
estuvo activa hasta finales de 2010. También existió, durante un tiempo 
en la década de 2010, una federación anarquista llamada Ahdut (Unidad), 
fundada por judíos de origen ruso. También participaron algunos 
palestinos (uno o dos), pero hay que tener en cuenta que era muy 
peligroso para los árabes participar en tales actividades, así que, 
aunque había otros interesados en general, evitaban organizarse en 
Ahdut. Desafortunadamente, solo funcionó durante seis o siete años y 
luego se disolvió. Cuando me contactaron por primera vez, les dije que 
solo me interesaría si era una organización seria que celebrara 
reuniones regulares. Después de un tiempo, empezaron a organizarse con 
más seriedad, y así me hice miembro. Desafortunadamente, poco a poco, 
poco a poco, comenzó a disolverse. Actualmente existe un grupo 
anarquista activo, compuesto principalmente por judíos rusos, llamado 
Kompass. Pero es un equipo relativamente joven...

Verbatim: También participaste en Anarquistas Contra el Muro...

IS: Sí, en el pasado también participé activamente en Anarquistas Contra 
el Muro. Aunque había activistas anarquistas (muchos de los cuales no 
pertenecían al anarquismo social y proorganizativo que yo sigo), en 
esencia no era una iniciativa anarquista. Nació de una serie de acciones 
conjuntas de activistas judíos (algunos anarquistas) y árabes palestinos 
contra la ocupación. Una de estas acciones se organizó bajo el lema 
"Anarquistas Contra el Muro". Recibió mucha publicidad, por lo que 
decidieron mantener el nombre porque, antes, cada acción tenía un lema 
diferente. Así que, en primer lugar, fue una iniciativa antisionista, 
más que anarquista. Pero con el tiempo, algunos de los participantes no 
anarquistas de Anarquistas Contra el Muro se volvieron más receptivos a 
las ideas libertarias; algunos incluso empezaron a llamarse anarquistas.

Verbatim: ¿Conoce algún grupo anarquista en Cisjordania o Gaza?

IS: Sé que hay palestinos que siguen el anarquismo, pero temen 
organizarse porque es demasiado peligroso para ellos en ambos lados del 
muro. Cuando la federación anarquista Ahdut aún estaba activa, conocimos 
a activistas palestinos en algunas aldeas de los territorios ocupados 
que veían nuestra actividad con buenos ojos. Cuando imprimimos (y 
tradujimos) nuestra opinión sobre el conflicto en la región y 
distribuimos copias a activistas en la aldea palestina de Bil'in y a 
activistas de la lucha común en otros lugares, casi todos expresaron su 
acuerdo con nuestra postura anarcocomunista. En general, creo que la 
mayoría de los palestinos de la región (Gaza, Cisjordania e Israel) 
están de acuerdo con alguna forma de coexistencia con los judíos, no 
porque nos tengan demasiado aprecio, sino porque esta es la realidad 
actual. No estoy de acuerdo con la propuesta de los islamistas radicales 
de expulsar a todos los judíos.
Una encuesta en Gaza, antes del ataque de octubre, mostró que 
aproximadamente un tercio de sus residentes estaba a favor de una 
sociedad en la que los judíos permanecieran en ella. Sin embargo, existe 
un grupo "palestino" que se hace pasar por anarquista: Fauda. Pero no 
son anarquistas. Hablan, por ejemplo, de Dios. Y ni siquiera son 
palestinos. Son unos impostores. Es un grupo que se hace pasar por 
palestino y anarquista.** Hay demasiadas señales que apuntan en esta 
dirección. No sé si es solo un grupo de locos extranjeros o si es una 
creación de los servicios secretos. Sinceramente, no lo sé.

Verbatim: ¿Qué hay de las protestas masivas contra el gobierno de 
Netanyahu, que comenzaron el año pasado? ¿Ve el potencial de algo más 
que una simple exigencia de reemplazar a un político por otro?

IS: Las manifestaciones masivas en curso expresan el sionismo 
socialdemócrata más moderado contra el sionismo de derecha, que tiene un 
carácter más chovinista e incluso fascista y defiende el capitalismo 
neoliberal extremo. Sin embargo, las perspectivas antiautoritarias 
pueden surgir de cualquier manifestación masiva y acción directa, y por 
eso, sí, participamos en las manifestaciones. El principal sector 
sionista de las protestas está acostumbrado a nosotros y rara vez 
discute con nosotros.

En estas manifestaciones había cientos de personas de la izquierda 
radical que se oponían a la ocupación. Al principio, conté personalmente 
entre 20 y 30 anarquistas, pero participaban de forma desorganizada. 
Empecé a pasear con una gran bandera negra y roja solo en estas 
manifestaciones durante casi un año. Poco a poco, me siguieron jóvenes 
judíos rusos, y algunos jóvenes activistas rusos de Kompass también 
vinieron con sus pancartas. Como resultado, en la manifestación del 
Primero de Mayo de este año volvimos a tener un bloque anarquista por 
primera vez desde la disolución de Ahdut.

Verbatim: ¿Y qué piensa usted del gobierno de Hamás sobre Gaza hasta la 
masacre de octubre?

IS: Por supuesto, creo que no puede empeorar. No es mentira, por 
supuesto, que Israel, a su vez, facilitó el ascenso al poder de los 
musulmanes ortodoxos radicales en la Franja de Gaza, contribuyendo a la 
creación de Hamás en su política interna contra la Autoridad Palestina.

Verbatim: ¿Qué opina del «Confederalismo Democrático», el proyecto 
político desarrollado en teoría y en la práctica por el movimiento de 
liberación kurdo y las comunidades de Rojava? ¿Cuáles son, en su 
opinión, sus perspectivas en Oriente Medio?

IS: La lucha de Rojava comenzó como una lucha de autodefensa contra 
ISIS, liderada por el PKK kurdo con la nueva ideología de los consejos 
de Öcalan. Es una lucha por la autonomía con características feministas 
y socialistas. Es positivo, algo como el Chiapas zapatista, que puede 
servir como herramienta educativa contra el capitalismo y el fascismo. 
Pero en cuanto a sus posibles perspectivas prácticas en la región de 
Oriente Medio en general, no soy tan optimista. En este conflicto 
multidimensional, este experimento ha podido sobrevivir gracias al apoyo 
parcial de Estados Unidos (como fuerza eficaz contra ISIS) y a la 
tolerancia de Asad, ya que no se han aliado con quienes querían derrocar 
su régimen. En mi opinión, no hay posibilidad de extender este programa 
a otros países de la región, ni siquiera a la región kurda de Irak.

Verbatim: Cambiemos de tema. Vivías en un kibutz. ¿Puedes contarnos más 
sobre la vida en el kibutz?

IS: Tengan en cuenta que los kibutzim fueron subvencionados por la élite 
judía capitalista porque eran la forma más económica de colonizar 
Palestina. Pero dentro de las comunidades kibutzim existía, de hecho, un 
nivel de democracia directa: de cada cual según su capacidad, a cada 
cual según sus necesidades. Normalmente funcionaban sin trabajadores 
asalariados hasta 1948. Pero hoy en día, incluso después de la 
privatización de casi todos los kibutzim, son pocos los que siguen 
manteniendo la antigua forma de organizarse.

Verbatim: ¿Cuándo empezó la decadencia del kibutz?

IS: Verá, en 1948 la economía cambió. Existían muchas opciones para 
explotar la mano de obra migrante barata, y algunas comunidades de 
kibutz se beneficiaron de ello. Después de 1977, cuando el partido 
izquierdista Mapai (dominante en el proyecto sionista durante muchos 
años: desde antes de la creación de Israel en 1948 hasta 1977) perdió el 
poder parlamentario, los capitalistas comenzaron a presionar a la 
mayoría de los kibutzim para que se volvieran cada vez más dependientes 
del capital extranjero. La mayoría de los kibutzim se dedicaban a la 
agricultura y no prosperaron porque se les suspendieron los subsidios. 
Era una nueva era, muy diferente a la de 1948, cuando aproximadamente el 
75 % de la economía estaba en manos de cooperativas y empresas socializadas.

Verbatim: Entonces, en cierto modo, esta era una de las limitaciones de 
los kibutzim: que eran demasiado pequeños y estaban aislados unos de 
otros, por lo que dependían excesivamente del capital y los recursos 
estatales. ¿Por eso no pudieron crear su propio sistema?

IS: El problema es que desde el principio fueron subvencionados por el 
sistema sionista. Algunos prosperaron económicamente, pero la mayoría 
operaba al borde de la bancarrota. En los kibutzim, la izquierda se 
identificaba como sionista-marxista (aunque en realidad eran más 
sionistas que marxistas), mientras que unos pocos se adherían a las 
ideas del comunismo libertario. Verá, en la década de 1950 hubo una 
escisión en el Partido Comunista, que formaba parte del establishment 
sionista que construyó Israel debido a su decisión de alinearse con 
Estados Unidos en la Guerra de Corea. Por lo tanto, hubo una tendencia 
entre los marxistas-leninistas a abandonar el Partido Comunista 
Sionista-Marxista. Debido a esto, se produjo una expulsión masiva de 
marxistas-leninistas del kibutz. Probablemente varios cientos fueron 
expulsados. Personas que trabajaron y vivieron durante muchos años en 
estos kibutzim fueron expulsadas sin piedad, simplemente porque se 
negaron a someterse al sionismo. Probablemente fui uno de los últimos en 
ser expulsado de un kibutz debido a mis ideas izquierdistas muy 
radicales y actividades antisionistas. Sin embargo, debido al ambiente 
político de la época y a la continua persecución de los disidentes 
políticos en Rusia, se volvió impopular expulsar a personas por sus 
opiniones. Así que hubo varios meses de enfrentamientos dentro del 
kibutz entre quienes querían expulsarme y quienes no.

Aunque al resto de los miembros no les gustaban mis ideas y actividades 
antisionistas, fui uno de los trabajadores agrícolas más esforzados y, 
durante mi pasado sionista radical, fui elegido tres veces jefe del 
Comité Político (para la elaboración de políticas del kibutz). Pero al 
final, el bando sionista-marxista más acérrimo se impuso, con el 60% de 
los miembros del kibutz votando a favor de mi expulsión, por lo que el 
kibutz tuvo que pagarme una indemnización. Sin embargo, creo que después 
de mí nadie ha sido expulsado de un kibutz (por motivos políticos), ya 
que el precedente de las elevadas indemnizaciones generó problemas para 
los presupuestos del kibutz.

Verbatim: ¿Hubo algún desacuerdo dentro del kibutz sobre la inclusión de 
los árabes palestinos?

IS: El kibutz, alineado con el sistema sionista desde sus inicios, casi 
nunca aceptaba miembros árabes, ni siquiera los kibutzim más 
izquierdistas. Existía una tendencia entre los árabes a aceptar el 
sionismo, y algunos incluso vivían dentro del kibutz, no como miembros, 
sino como aprendices. Y una vez finalizado su formación, se les negaba 
la membresía. Nadie les daba tierras ni parte del presupuesto.
En conclusión, podemos decir que, a pesar de todas estas deficiencias, 
el kibutz fue un laboratorio donde se probaron ciertas ideas y prácticas 
libertarias, pero de forma limitada.

Verbatim.: ¡Muchas gracias por tu tiempo!

*Verbatim es un espacio digital libertario que inició su actividad en el 
otoño de 2019. Desde entonces, continúa gestionando el sitio web del 
mismo nombre con material y artículos libertarios. https://aftoleksi.gr/ 
taytotita/ **El sitio web del grupo anarquista ruso Acción Autónoma 
publicó un artículo con conclusiones similares en Fauda.

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IS: Desde el principio y a pesar de la persecución por parte del Estado 
israelí a los ciudadanos palestinos que se unieron a Matzpen hubo 
miembros palestinos en Matzpen.

https://www.anarchistcommunism.org/2025/04/14/palestine-antimiltarist-jackdaw-special-out-now/
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