A-Infos (ca) Russia, Ran Deri: "Aquí hay gente que lucha por un futuro mejor para todos" - Editorial (de, en, it, pt, tr)[Traducción automática]

Como dicen, "el texto de un destino difícil". Esta entrevista fue tomada por 
nuestro difunto camarada Aleksey "Socrates" Sutuga en el verano de 2019 con Ran 
Deri, un músico de la banda punk israelí Helem y una figura del movimiento ultras 
Hapoel, un club de fútbol de Tel Aviv con raíces izquierdistas. La entrevista se 
tomó en inglés, luego se buscó un traductor durante mucho tiempo, luego se adaptó 
la traducción durante mucho tiempo. Pero el texto sigue siendo interesante. 
Porque en Rusia no se sabe mucho sobre la escena libertaria antixenófoba en 
Israel. Además, la entrevista es muy similar a la discusión actual sobre la 
fascistización de Rusia: dentro de cualquier régimen militarista, no toda la 
sociedad está infectada de chovinismo. Siempre hay algo saludable en ello.

Sócrates: Por favor, preséntate. ¿Naciste en Tel Aviv?

Ran: Mi nombre es Ran Deri, nací en el área de Tel Aviv. Mi padre es de 
Marruecos, mi madre es de Yemen. Como muchas personas en Israel, tengo raíces 
judías de todo el mundo. Cuando mis padres emigraron a este país, tuvieron la 
suerte de estar en el centro de Israel, y no en algún hueco al sur o al norte del 
país, donde una persona puede quedarse atrapada de por vida. Por lo tanto, viví 
una parte importante de mi vida en Tel Aviv, fue allí donde me hice fanático de 
Hapoel Tel Aviv y me familiaricé con la escena punk. Toda mi vida está conectada 
con esta ciudad, todo en mi vida sucedió en Tel Aviv. Cuando la gente me pregunta 
de dónde eres, digo Tel Aviv, no Israel.

Sócrates:  ¿Cuál es la diferencia entre Tel Aviv y otras ciudades de Israel?

Ran: Es como la diferencia entre el cielo y el infierno. Tel Aviv es una ciudad 
muy liberal. Puedes hacer casi cualquier cosa que quieras. Ningún juicio sobre 
cómo te ves o cuál es tu orientación sexual. Hay muchas discotecas, muchos bares, 
muchas oportunidades. Se puede vivir muy bien aquí. La vida es mucho más simple 
en otras ciudades, y más simple a veces significa estar rodeado de gente menos 
interesante, menos cultura, menos arte. La gente simplemente va a trabajar y 
vuelve a casa, no hay otra vida. Entonces, para mí, Tel Aviv es el lugar más 
adecuado en Israel. He estado en Berlín más veces que en Jerusalén, aunque son 40 
minutos en coche.

Sócrates:  ¿Tel Aviv siempre ha sido un lugar así? ¿El gobierno lo planeó así? ¿O 
la gente hizo lo que tiene ahora?

Ran: No sé cómo sucedió todo. Pero incluso cuando era niño, Tel Aviv tenía un 
eslogan: "Una ciudad sin paradas". Siempre estaba abierto y vivo. Cuando era 
niño, Tel Aviv también se consideraba un lugar de fiesta. Cuando crecí, Tel Aviv 
se convirtió para mí en la misma ciudad genial que Londres, París, Moscú. Para 
mí, la capital de Israel es Tel Aviv, no Jerusalén.

Sócrates: ¿Cuándo empezaste a ir a los partidos de fútbol? ¿A qué club apoyó? ¿Y 
por qué?

Corrió:Empecé a ir a los partidos del Hapoel Tel Aviv cuando tenía 15 o 16 años. 
Fui a la escuela secundaria y yo era el único punk allí. Todos me coqueteaban, 
trataban de pelear conmigo, y de repente vi a otros dos tipos que estaban 
escuchando heavy metal y esas cosas, y "cantamos" con ellos. Uno de ellos ha sido 
un ávido fanático de Hapoel desde la edad de cinco años. Y hasta el día de hoy 
bromeamos diciendo que[me]convirtió en un monstruo. Fue fácil para mí comunicarme 
con la gente de Hapoel Tel Aviv porque tienen puntos de vista de izquierda, en 
contra de la corriente principal. Hapoel Tel Aviv no es un club pequeño, somos 
parte de una red de los clubes más grandes de Israel, pero estamos contra Beitar, 
contra Maccabi, contra la mentalidad israelí. Solo estamos orgullosos de Hapoel, 
representamos solo a Hapoel, no a Israel. Así que fue fácil para mí aceptar esta 
idea, porque crecí escuchando Suicidal Tendencies, Dead Kennedys, Rage Against 
the Machine, y todo el tiempo en mi cabeza era: "Vete a la mierda", "Vete a la 
mierda con todos los demás", "Vete a la mierda con todos". Al conocer gente de 
Hapoel, tengo un lugar donde todos piensan lo mismo que yo. Incluso cuando estaba 
en la escena punk, no me sentía tan conectada con ella. Como la escena punk es 
pequeña, había mucha violencia, peleas, alcohol y nada de ideología. Ninguna 
ideología más que "A la mierda la policía" y "Vete a la mierda". Y para mí no 
tenía sentido. Solo cuando encontré Hapoel encontré un lugar para gente 
alternativa. Es como un hogar para los aficionados al fútbol alternativo. Incluso 
cuando estaba en la escena punk, no me sentía tan conectada con ella. Como la 
escena punk es pequeña, había mucha violencia, peleas, alcohol y nada de 
ideología. Ninguna ideología más que "A la mierda la policía" y "Vete a la 
mierda". Y para mí no tenía sentido. Solo cuando encontré Hapoel encontré un 
lugar para gente alternativa. Es como un hogar para los aficionados al fútbol 
alternativo. Incluso cuando estaba en la escena punk, no me sentía tan conectada 
con ella. Como la escena punk es pequeña, había mucha violencia, peleas, alcohol 
y nada de ideología. Ninguna ideología más que "A la mierda la policía" y "Vete a 
la mierda". Y para mí no tenía sentido. Solo cuando encontré Hapoel encontré un 
lugar para gente alternativa. Es como un hogar para los aficionados al fútbol 
alternativo.

Sócrates: ¿Hapoel Tel Aviv fue fundado por socialistas? ¿Estaba formado por 
socialistas que también eran nacionalistas? ¿Cuál es la posición ideológica 
actual del club?

Ran: Así que empecemos desde el principio. Hapoel Tel Aviv se fundó en 1923, hace 
casi 100 años, antes del Holocausto, antes de la fundación del estado de Israel, 
el grupo que formó Hapoel Tel Aviv formaba parte del Maccabi Tel Aviv. Se 
separaron porque la ideología de los macabistas era: victoria a toda costa, solo 
victoria, victoria, victoria. (Campeonato del club, esnobismo, superioridad sobre 
todos los demás, - "Auton") . La agenda de "Hapoel" era: "Creemos en los 
trabajadores" ("Hapoel" en hebreo significa trabajador, "Autonomía").El fútbol no 
solo debe ser profesional, debe ser accesible para todos. Esto no es un negocio, 
es una forma de vida, todos deberían tener la oportunidad de practicar deportes. 
Hapoel, al mismo tiempo, es un club sionista. Todos los grandes equipos de fútbol 
de Israel, todos los clubes deportivos tienen matices políticos. El ala izquierda 
tiene Hapoel Tel Aviv, la derecha tiene Maccabi Tel Aviv y los nacionalistas 
radicales judíos tienen Beitar Jerusalem. Y usan el fútbol para expresar sus 
ideas, para atraer a la gente hacia ellos. Usan el fútbol como un "megáfono" para 
que la gente venga. Entonces, se creó Hapoel Tel Aviv MAPAI (Partido de los 
Trabajadores de Israel). Era el principal partido político. Hasta mediados de los 
90, si apoyabas a Hapoel, entonces eras de izquierda. Si fuiste a animar a 
Beitar, significa que eres de derecha y antiárabe, pero si apoyas a Maccabi, 
entonces partidario de Benjamin Netanyahu. Pero luego entró el dinero en grande y 
cambiaron las reglas del juego, porque ahora que estás ganando mucho dinero, los 
partidos políticos ya no pueden controlarte y los propietarios privados tienen 
otros objetivos. No trabajan por ideología, sino por motivos capitalistas. 
Quieren que el fútbol solo compre jugadores, venda jugadores y esas cosas. Pero 
Hapoel Tel Aviv siempre se ha mantenido fiel a sus raíces izquierdistas. En los 
pueblos árabes tenemos muchos equipos infantiles. Tenemos muchos proyectos con 
refugiados, con la comunidad etíope y con futbolistas árabes. Quieren que el 
fútbol solo compre jugadores, venda jugadores y esas cosas. Pero Hapoel Tel Aviv 
siempre se ha mantenido fiel a sus raíces izquierdistas. En los pueblos árabes 
tenemos muchos equipos infantiles. Tenemos muchos proyectos con refugiados, con 
la comunidad etíope y con futbolistas árabes. Quieren que el fútbol solo compre 
jugadores, venda jugadores y esas cosas. Pero Hapoel Tel Aviv siempre se ha 
mantenido fiel a sus raíces izquierdistas. En los pueblos árabes tenemos muchos 
equipos infantiles. Tenemos muchos proyectos con refugiados, con la comunidad 
etíope y con futbolistas árabes.

El Hapoel fue el primer equipo en el que un jugador árabe se convirtió en 
estrella en los años 80. El primer árabe en salir y jugar con una camiseta de 
Hapoel Tel Aviv en Jerusalén y marcar un gol de campeonato. Sabes, es increíble, 
porque unos años antes hubo una guerra contra Jordania y Egipto, y en ese momento 
no era fácil decir que todos eran iguales. Para Hapoel, era importante cómo 
pateas la pelota, y no el lugar donde nació tu madre y a qué dios le rezas. 
Entonces, en nombre de ser apolítico, te vuelves más político. Fue una 
declaración audaz en ese entonces decir que el fútbol no es política. Tal 
declaración es más política de lo que piensas. Este enfoque del club atrajo a más 
izquierdistas y liberales. Somos el equipo que recibe más apoyo entre los árabes 
(que viven en Israel - "Avtonom"), aunque hay Bnei Sakhnin y otros equipos 
árabes. Porque reconocen que somos los primeros en dar una mano amiga a los 
estratos más bajos de la población israelí.

Sócrates: ¿Puede hablarnos de los rivales y aliados de Hapoel Tel Aviv en Israel?

Corrió:Como ya he explicado, el fútbol es un fenómeno político. Los mismos 
enemigos que en la política están en el fútbol. Los enemigos más ardientes de 
"Hapoel" son "Beitar". Es como "izquierda contra derecha" y en el medio está 
Maccabi Tel Aviv, que también es un rival político, pero es más una rivalidad 
urbana por el control de Tel Aviv.[...]Los verdaderos enemigos para mí, en los 
que pienso antes de acostarme, son "Beitar". Porque, en mi opinión, personifican 
todo lo malo de este mundo. Especialmente en Israel. Porque este es el único 
equipo que ha tomado como norma: "Si eres árabe, no puedes jugar en este equipo". 
No hay otro ejemplo similar. Muchos equipos tienen fanáticos racistas, pero este 
es el equipo racista. Cuando un equipo se comporta de forma racista, la afición 
siente que no hay necesidad de ocultar su fascismo. Ellos sienten que pueden ir 
al estadio y gritar "Muerte a los árabes" y cosas por el estilo. "Beitar 
Jerusalem" es el mayor enemigo. Y debido a esta rivalidad, la única amistad que 
tenemos es con "Bnei Sakhnin". Porque es el equipo más odiado, porque es el 
equipo más exitoso de la ciudad árabe.[Los nacionalistas]están locos por eso. 
Cuando vas a un juego entre "Beitar" y "Sakhnin", y "Sakhnin" marca un gol y gana 
en "Teddy"(El estadio local de Beitar en Jerusalén es Autonom) para ellos es como 
una bomba atómica cayendo sobre Jerusalén. Es increíble, me encanta. Debido a 
esto, la única amistad de los fanáticos de Hapoel, y no del club oficial de 
Hapoel Tel Aviv, es la amistad con Bnei Sakhnin. Porque esta amistad hace enojar 
a todos.

SÓCRATES:  ¿También para la administración oficial del club?

Ran: No, son solo los fans. Para los dueños de clubes, esto es puro negocio. No 
buscan amistad. Hapoel Tel Aviv tiene buenos valores como club, pero no formarán 
una hermandad con un equipo árabe. Como decía, el club Hapoel Tel Aviv era muy 
activo políticamente, con todas las escuelas de fútbol entre los pobres y la 
promoción de jugadores árabes, pero eso les basta. Es amistad que existe solo 
entre Ultras Hapoel y Ultras Sakhnin.

Sócrates: ¿Qué pasa con los ultras del Maccabi Haifa?

ran: no Personalmente, tengo amigos entre ellos, pero tenemos una visión del 
mundo diferente. Chocamos mucho con ellos. Hubo un tiempo en que nos veían como 
sus principales rivales. Pero estamos como, "Espera en la fila. Después de que 
nos ocupemos de Maccabi Tel Aviv, Beitar y Beit Shaana, tal vez tengamos tiempo 
para ti". Verás, todo el mundo nos odia. Vas y le preguntas a Beitar quién es tu 
principal rival. Ultras Hapoel. Le preguntas al "Maccabi Haifa" ¿quién es tu 
principal rival? Ultras Hapoel. Le preguntas al "Maccabi Tel Aviv", ¿quién es tu 
principal rival? Todos te dirán "Ultras Hapoel". ¿Por qué? Porque piensan que por 
ser izquierdistas, tenemos que ser pequeños y lindos. Pero cuando luchan contra 
nosotros, se equivocan y les deja boquiabiertos.

Sócrates: "Hapoel" contra el mundo entero.

Ran: Así es como es. Ni siquiera es a propósito. Es solo la forma en que es. 
Maccabi Haifa tiene muchos muchachos geniales. Pero siguen siendo Maccabi. 
Todavía quieren ser "grandes, exitosos y hermosos". Tenemos una agenda diferente. 
Estamos más cerca de Hapoel Ramat Gan, Hapoel Katamon. Estos son clubes más 
pequeños. No tenemos amistad oficial con ellos. Tenemos una amistad personal. 
Como entre el baterista de Helem y yo , Arik. Él es uno de los fanáticos devotos 
de Hapoel Ramat Gan. Pero a nivel de club, nunca hemos sido amigos oficialmente.

Sócrates: Entonces, si es amistad, ¿es solo personal?

Ran: Es solo con Sakhnin, porque creemos en su gente y en su forma de ser. En 
2017, celebramos juntos el torneo AntiRa. Es algo realmente grande. Un equipo 
árabe y judío juntos organizan un evento contra el racismo. Fue realmente inspirador.

Sócrates: ¿Quiénes son los amigos de Hapoel fuera de Israel?

Ran: En primer lugar, alrededor de 2005 fuimos a Hamburgo por primera vez con 
AntiRa. Y allí conocimos a los ultras de St. Pauli y nos hicimos amigos. Después 
de un tiempo, nos hicimos amigos oficialmente con "Omonia Nicosia" de Chipre y 
Ultras Inferno de Standard Liege. Esas son las tres amistades más cercanas que 
tenemos. También tenemos buenos contactos con Ternana de Italia y tenemos amigos 
del AEK Atenas. Pero llamamos a nuestra amistad oficial la hermandad YOBOV.

Skorath - ¿Por qué YOBOV?

Ran - Es solo una broma.

Sócrates - ¿Qué significa esta palabra?

Ran: Hubo un jugador que una vez vino aquí a Israel para algunas pruebas. Su 
nombre era Christo Jobov. Y empezamos a llamarnos Jobov en su honor. Oye Jobov, 
oye Jobov, oye Jobov... Broma.

Sócrates: En ruso suena gracioso, porque parece una maldición.

¿Por qué no mencionaste a los ultras celtas entre tus amigos?

Corrió:Creo que a la mayoría de ellos no les gustamos. Porque son muy 
pro-palestinos y piensan de manera muy limitada. Para ellos, si eres de Israel, 
entonces esto debe significar que estás en contra de Palestina. Pero no entienden 
que aquí en un país fascista estamos haciendo todo lo posible para mantener la 
amistad entre árabes y judíos en Israel y Palestina. Estamos intentando. Pero, en 
su opinión, esto no es suficiente. Quieren algo puro, como ellos lo entienden. En 
la escena ultras se dan procesos similares a los de la escena punk. La mayoría de 
las personas de Italia, Irlanda, Escocia e Inglaterra no tienen una buena opinión 
de Israel. Creen que todos somos jodidamente Bibi (Benyamin Natanyahu - Ex Primer 
Ministro de Israel). Nos culpan de los crímenes de nuestro gobierno que estamos 
combatiendo. Pero ellos no están peleando, pero nosotros sí. Y resulta que 
participamos en algunos torneos antirracistas. Cuando organizamos AntiRa 2017, 
nos enviaron una carta diciendo que no querían venir porque no querían apoyar la 
ocupación de Palestina. La gente de Sant Pauli trató de explicarles que se 
estaban equivocando. Pero tienen egos demasiado grandes para entender que la vida 
nunca es en blanco y negro. Estamos aquí en conflicto y tratando de cambiar algo.

Sócrates: ¿Hapoel se ha encontrado alguna vez con sentimientos antisemitas en Europa?

Ran: Sí. Entre 2000 y 2012 tocamos mucho en Europa del Este. Por supuesto, cuando 
jugamos en Bratislava, en Kiev, hubo algunos problemas en esos lugares. Jugamos 
en Bosnia, jugamos contra muchos equipos. De Moldavia, Letonia, Estonia. Y 
tuvimos muchos problemas allí. Había muchas historias interesantes. El más grande 
fue cuando jugamos Legia Warszawa.

Sócrates: ¿Tuviste el mayor conflicto con Legia Varsovia?

Ran: Este es el equipo nazi más grande de Polonia. Entonces, cuando jugamos 
contra ellos, hicimos una pancarta enorme con símbolos comunistas en todas las 
gradas, y se volvieron locos. Cuando fuimos allí a jugar, hicieron la misma 
pancarta, solo que con una "X" encima. También muy grande. Se esforzaron mucho. 
También hicieron un cartel contra nosotros: "Yihadi Lehi". O cuando jugamos en 
Escocia con el Celtic, trajeron un montón de banderas palestinas, como si eso nos 
fuera a enfadar... Pero eso no nos enfada, apoyamos lo mismo. Creen que nos 
volverá locos, como si fueras a Grecia y agitaras la bandera turca para intentar 
cabrearlos.

Sócrates: Cuéntanos cómo trata la policía a los ultras de Hapoel. ¿Recuerda algún 
maltrato policial a los ultras?

Corrió:En primer lugar, regresé después de cinco años de prohibición de visitar 
el estadio. El mayor enemigo de todos los ultras israelíes es la policía. Porque, 
como saben, en Israel hay muchos problemas con las personas religiosas y con la 
población árabe, todos chocan regularmente con la policía, por lo que tienen una 
unidad especial llamada YASAM. Está la policía estatal, la policía fronteriza y 
YASAM, los gorilas más grandes. Esos son los que envían a los partidos de fútbol: 
los policías más locos. Saben pelear. Esto no es policía ordinaria, es como la 
policía antidisturbios. Bromeamos todo el tiempo que si durante un fin de semana 
enviamos a la policía israelí a Grecia y tenemos aquí a la policía griega, 
veremos una situación diferente. Dado que la policía israelí no viene para evitar 
que luches contra Beitar, viene a pelear. Hace unos años, después de una larga 
lucha, logramos detener a la policía, en lugar de la policía, aparecieron los 
guardias de seguridad en los estadios. Particulares que cobran por seguridad. 
Para los policías esto fue un gran golpe al ego y al bolsillo, pues por cada 
partido reciben unos 150 euros de salario. Y de repente "sacamos dinero de su 
bolsillo". Por lo tanto, hacen todo lo posible para volver. ¿Y cómo lo hacen? 
Están tratando de mostrarle al público ya los medios que desde que se fueron, los 
fanáticos se han vuelto más agresivos y tenemos que traer a la policía de regreso 
al estadio. Porque es mucho dinero. Unos 400 policías participarán en el partido 
del Hapoel contra el Maccabi, que recibirá de 50 a 60 mil euros. Entonces están 
haciendo todo lo que está a su alcance para arrestar a más, golpear, crear 
problemas, vilipendiarnos. Siempre nos provocan y luego nos arrestan y dicen: "¡Ves!

Sócrates: ¿Se puede llamar al Hapoel un "club de la ciudad"? ¿Un club donde la 
afición está formada por la población de su ciudad?

RAS:No. Maccabi Tel Aviv tiene fanáticos desde Eilat hasta Kiryat Shmona. Al 
igual que Maccabi Haifa y Beitar Jerusalem. Porque no es sólo el orgullo de la 
ciudad. Se trata de su pensamiento político. Puedes ser de un kibutz del norte y 
amar al Hapoel porque eres de izquierda y crees en este club de fútbol. Israel es 
muy pequeño. Da igual que vivas en Herzliya, Raanan o Tel Aviv, te subes al coche 
y en treinta o cincuenta minutos te encuentras en el estadio. Y si miras al 
equipo de Ra'anana, no tienen hinchas. Tal vez cinco fanáticos, porque es 
probable que cualquiera que esté interesado en el fútbol apoye a uno de los 
equipos más exitosos con historia y herencia. El orgullo por la ciudad de uno no 
es común aquí. Si hubiera nacido en Alemania, en Bremen, sería fanático de 
Bremen. O si vas a otra ciudad, donde todos apoyen al club local, aunque el club 
esté en la quinta liga y juegue un fútbol de mierda, vas al estadio y ves 15 mil 
personas. Todo está mal aquí. Los únicos equipos que tienen público son los cinco 
o seis grandes.

Sócrates: ¿Cómo conseguiste la prohibición del fútbol? ¿Cuántos fanáticos son 
baneados?

Corrió:No voy a entrar en detalles, no es una buena historia. Hace diez años, si 
te metías en una pelea, te baneaban por un mes. Después de algún tiempo, la 
prohibición se convirtió en dos meses, luego en seis meses, un año, dos años y 
así sucesivamente. Con los años, los castigos se hicieron cada vez más severos. 
Hace diez años no nos tomaban en serio, reinaba el caos, la policía no entendía 
muy bien lo que estaba pasando. No entendían cuán profundo podía ser el odio, 
cuán grave podía ser la violencia. Pasaron los años, y sobre todo después de que 
echamos a la policía de las terrazas, realmente empezaron a tomarse más en serio 
demostrarle al gobierno que el uso de la fuerza era necesario. Que su trabajo es 
importante, que el dinero que recibieron está justificado y que deben regresar a 
los estadios. Así que sí en los últimos años ha habido cada vez más conflictos 
con la policía, pero no sólo aquí. Maccabi Tel Aviv, Beitar, Maccabi Haifa pueden 
tener olas de arrestos donde 50 a 60 personas son arrestadas en una noche.

Sócrates: ¿Qué pasa con la pirotecnia? ¿Es legal?

Ran: No, ilegal. Si te atrapan con una bengala, podrías estar en un gran 
problema. En Israel, la mayoría de la pirotecnia es robada al ejército. No 
tenemos una tienda donde puedas comprar pirotecnia, entonces necesitas 
conseguirla de otra manera. Así que básicamente es un delito tener pirotecnia en 
el fútbol. También porque tienes que robarlo de alguna manera.

Sócrates: ¿Cómo conectaste el punk rock, el fútbol y Hapoel? Y si tuvieras que 
elegir entre Hapoel o la escena punk rock, ¿cuál elegirías?

Corrió:Como dije antes, no siento que lo elegí a él, siento que él me eligió a 
mí. Porque cuando empecé a alentar a Hapoel, su ideología ya estaba en mi cabeza: 
protesta, "Al diablo con el sistema", etc. Si te fijas, uno de los símbolos de 
los ultras de Hapoel es el diablo, que también es el símbolo del grupo Kreator. 
Quiero decir, siempre ha habido gente en ultras que ha escuchado punk rock y 
heavy metal y todo eso, y eso ha tenido un gran impacto en la estética de lo que 
hacemos. Banners, tipografías, stickers, siempre será algo que tenga que ver con 
el diablo o algo oscuro, y será difícil que personas ajenas a este género se 
comuniquen. Recuerdo un partido, los ultras hicieron una pancarta con una frase 
de Metallica: "Nada más importa", y por primera vez pensé que el fútbol y la 
música se fundían en uno. Me pareció, que estas dos partes de mi vida ya no estén 
separadas. Amor por la música heavy y el fútbol. Creo que fue en 2008 o algo así. 
Cuando creces en la escena punk, a veces puedes pensar que el punk se trata de la 
apariencia, pero en mi opinión, el punk no tiene nada que ver con la apariencia, 
no tiene nada que ver ni siquiera con la música. El punk es una actitud mental. 
Es estar en contra, es ser Anti, es ser grosero. Como los ultras en el fútbol. Si 
le quitas todo el aspecto, la ropa, el pelo, son los mismos punks. En los últimos 
años, muchos de los jóvenes de Hapoel también se sienten atraídos por el punk, 
vienen a conciertos y de repente hay una nueva ola que revitaliza la escena. La 
escena del punk rock es realmente pequeña, y con la incorporación de unas 20 
personas nuevas, que se veían diferentes pero estaban igual de locas, ya comenzó 
un movimiento. Con el tiempo, la gente ha aprendido a aceptarnos, y creo que eso 
tiene mucho que ver con el concepto de que el punk no se trata de cómo te ves. 
Puedes ser patinador artístico, hipster, anarquista, fanático del fútbol o lo que 
sea, no importa. Lo importante es que el espectáculo sea todos juntos, pasándolo 
bien. Y si miras las actuaciones de Helem en ese sentido, estamos tratando de 
crear unidad entre los punks y los fanáticos del fútbol, nos vemos mucho más 
"atmosféricos" que otras bandas. Porque la forma en que escribo música, la forma 
en que escribo letras, se inspira principalmente en el estadio, por lo que 
algunos de nuestros himnos pueden sonar como cantos de fútbol. Lo importante es 
que el espectáculo sea todos juntos, pasándolo bien. Y si miras las actuaciones 
de Helem en ese sentido, estamos tratando de crear unidad entre los punks y los 
fanáticos del fútbol, nos vemos mucho más "atmosféricos" que otras bandas. Porque 
la forma en que escribo música, la forma en que escribo letras, se inspira 
principalmente en el estadio, por lo que algunos de nuestros himnos pueden sonar 
como cantos de fútbol. Lo importante es que el espectáculo sea todos juntos, 
pasándolo bien. Y si miras las actuaciones de Helem en ese sentido, estamos 
tratando de crear unidad entre los punks y los fanáticos del fútbol, nos vemos 
mucho más "atmosféricos" que otras bandas. Porque la forma en que escribo música, 
la forma en que escribo letras, se inspira principalmente en el estadio, por lo 
que algunos de nuestros himnos pueden sonar como cantos de fútbol.

Sócrates: ¿Cuándo empezó el punk en Israel?

corrió:Las primeras bandas aparecieron en los setenta, pero la verdadera escena 
punk comenzó en los noventa cuando las bandas estaban más en la onda del Reino 
Unido del 82. Muchos iroqueses y canciones en su mayoría sobre tonterías, y 
luego, a mediados de los noventa, hubo una gran pelea que provocó una división 
entre los punks de izquierda y lo que llamamos "arso punks" (gop punks). Los 
punks de izquierda son más políticos, más comprometidos con el activismo, el 
veganismo y muy propalestinos. A los arso-punks les gustaban más las fiestas, 
beber y pelear. Yo personalmente no creo que sea malo. El punk se trata de 
pelear, pero el punk también se trata de pensar, el punk se trata de apoyo, pero 
a veces es antisocial, no tiene una sola dimensión. Cuando crecí en la escena 
punk porque tengo la piel oscura, los punks políticos de izquierda realmente no 
me querían porque no me caían bien. La mayoría son de buenas familias, del 
kibbutz, de Tel Aviv, clase social superior a la mía. Pero odiaba pasar demasiado 
tiempo con arso punks porque no había nada especial en ello, muchos conflictos, 
así que al final dije "a la mierda", así que dejé la escena punk por unos años y 
me centré más en el fútbol. . Fútbol todo el tiempo, las 24 horas del día, los 7 
días de la semana, porque no me sentía como en casa en la escena punk. No era un 
lugar edificante, sino deprimente. En los últimos años todo ha cambiado, primero 
musicalmente, hay muchas bandas muy buenas, muchos conciertos, y el público cada 
vez es más grande. ¿Por qué hay más y más gente? Porque hay menos conflictos. Las 
personas están tratando de hablar entre sí, no están buscando pequeños 
conflictos. La gente viene a los conciertos más abiertamente. ¿Cuándo es la noche 
del espectáculo? intentarás escuchar a todas las bandas, no solo a tus amigos. 
Así que creo que no ha habido una tendencia de separación en los últimos años. 
Creo que los últimos cinco o seis años, especialmente los últimos dos o tres 
años, es la época dorada del punk israelí.

Sócrates: ¿La policía cierra a veces los conciertos de punk?

Ran:    A veces... Pero normalmente no es por el concierto. Simplemente vienen y 
ven a un grupo de jóvenes que se divierten, beben y se ven un poco diferentes, 
por lo que, siendo gilipollas, piensan que la gente follará en los conciertos.

Sócrates: ¿Entonces el público y la policía no ven la escena punk como una amenaza?

Ran: Somos demasiado pequeños. Ultras - sí, dicen que son negativos, peligrosos, 
violentos y todo eso. Pero la escena punk no recibe mucha atención.

Sócrates: Quería hacerte unas preguntas sobre tu grupo Helem. ¿Cuándo te 
formaste? ¿Y por qué?

Corrió:Formamos Helem alrededor de agosto de 2017. Y pasó porque no me dejaban ir 
a los estadios de fútbol y tenía mucha energía. Quería hacer muchas cosas, pero 
no había nada. Durante este período, trabajé mucho con los refugiados. En ese 
momento teníamos una crisis de refugiados en Israel.[Quería tomarme un descanso 
de esta actividad]. Cada punk que conocí tenía su propia banda. Así que decidí 
que también quería formar una banda para expresar lo que tenía en mente. Creamos 
un grupo Oi! Lo, que cubrió el famoso Oi! canciones Un día después del ensayo, 
les pedí a los muchachos que se quedaran un poco más para probar algunas de las 
canciones que había escrito. Y después de un par de ensayos, nos formamos. Fue 
muy importante para mí crear un grupo que cante en hebreo. Muchas bandas 
israelíes prefieren cantar en inglés. Muchos de ellos no tocan tanto el tema de 
la política en sus textos. Era importante para mí tener una declaración política 
en hebreo porque esa es mi misión. Canto para los israelíes y el hebreo es mi 
idioma nativo, hace que la conexión sea más significativa.

Sócrates: ¿Cuántos álbumes tienes?

Ran:   Tenemos dos álbumes (en el momento de la publicación de la entrevista, 
Helem tiene un nuevo álbum). Grabamos el primero cinco meses después de que nos 
formamos. Y el segundo lo lanzamos hace un par de meses. Hicimos una gira por 
Alemania y tuvimos la suerte de conocer a mucha gente interesada en la escena 
israelí. Me alegró hablar con todos los que están interesados en la escena 
israelí, la política israelí, la ocupación de Palestina, la situación de los 
refugiados y la atmósfera de la realidad israelí en general. Aunque cantamos en 
hebreo, me alegra que nuestra música logre atraer la atención de las personas que 
viven fuera de Israel. Lo bueno es que el segundo álbum se está lanzando en 
vinilo en dos sellos alemanes. No entienden lo que decimos, pero dicen que lo 
sienten. Para mí, esto es realmente genial e importante.

Sócrates: ¿Hay bandas de punk claramente de derecha en Israel?

Ran: No, se han ido ahora. Solía haber varios. Pero no creo que ni siquiera ellos 
tuvieran razón en absoluto. Eran grupos más reaccionarios hacia muchas bandas 
punk de izquierda en Israel. Hay bandas de derecha en la escena del metal. Pero, 
de nuevo, para ellos es más una posición política personal. Por lo general, no lo 
hacen demasiado obvio en su música o vestimenta.

Sócrates: ¿Hay punk rock árabe en Israel?

ran: no

Sócrates: ¿Alguna banda árabe de metal?

Corrió:No. Hay hip hop. Y suele ser muy político y social. Y cantan sobre muchos 
temas importantes. Pero sí, el punk es más un fenómeno occidental y, en general, 
no es tan popular en el mundo árabe. Aunque hay escenas punk en Indonesia, 
Turquía y algunos otros países no occidentales, todavía son muy pequeñas e 
impopulares, en su mayor parte, en el mundo árabe. A veces, cuando invito a la 
gente a tocar en Tel Aviv, me dicen que solo vendrán a tocar si también pueden 
tocar en Palestina. Es difícil para ellos explicar que no hay conocedores de su 
música en Palestina. Me encantaría hacer un concierto para ellos en Ramallah o en 
otro lugar, llevarlos a la frontera e incluso tratar de colarme con ellos, pero 
en los territorios palestinos simplemente no escuchan este tipo de música. Es 
como si en Kuwait no hubiera conocedores de la música pop japonesa. ¿Entiendes lo 
que quiero decir? La gente en Palestina es más propensa a sobrevivir. Tienen 
acceso limitado a Internet, viven bajo un régimen represivo y están mucho más 
cerrados a muchas influencias culturales occidentales, especialmente alternativas 
como el punk rock.

Sócrates: Volviendo al fútbol, ¿qué clubes de fútbol son los más populares entre 
los árabes israelíes?

Ran: Hapoel Tel Aviv, Bnei Sakhnin, Maccabi Haifa. "Maccabi Haifa" es muy popular 
entre los árabes del norte de Israel. Pero muchos de ellos, y de hecho son cada 
vez más, apoyan a sus equipos locales. Si vas a una ciudad como Um El Fahem y 
visitas el derbi entre Hapoel Um El Fahem y Maccabi Um El Fahem, verás unas siete 
mil personas en el estadio. Están en la tercera división, pero aun así logran 
atraer más espectadores que algunos equipos de las grandes ligas. El fútbol 
también es una comunidad y no solo una competición, por lo que es una gran 
oportunidad para que muchas personas se reúnan durante los partidos de fútbol de 
sus equipos locales, y a menudo se ve esto en los equipos de las divisiones 
inferiores de las ciudades árabes.

Sócrates: ¿Podría hablarnos de los objetivos que estableció para su grupo Helem?

Corrió:Creo que el objetivo de nuestro grupo es el mismo que yo pongo en el 
fútbol y en otros aspectos de mi vida: difundir la idea de igualdad. Siento que 
la sociedad israelí en general no está bien en este momento, hay muchos problemas 
sociales y económicos en nuestra sociedad, y creo que es muy importante que la 
gente reconozca y apoye la escena antifascista aquí en Israel. La gente necesita 
saber que aquí estamos en guerra y cuando escucho a punks del extranjero hablar 
de no ir a Israel por una u otra razón, me molesta porque en realidad están 
haciendo una gran generalización, basada en la ignorancia. No debes mirar la 
situación en blanco y negro, aquí hay gente que lucha por un futuro mejor para 
todos en este lugar, sin importar su edad, color de piel, orientación sexual o 
cualquier otra cosa. debo enfatizar Apoyo el movimiento BDS*. Cuando hay un 
concierto de Madonna o Bon Jovi, realmente se legitima la ocupación de Palestina. 
Esta es realmente una imagen falsa de "todo está bien" aquí. Pero cuando una 
banda de punk no quiere actuar frente a una multitud de 200 personas que están 
abrumadoramente en contra de la ocupación, en contra del racismo, en su mayoría 
izquierdistas y anarquistas, lo veo como una discriminación contra esos israelíes 
que luchan contra toda esta mierda todos los días. Es como si alguien me dijera 
que no jugarán en Rusia porque Putin persigue a los homosexuales. Nunca harán eso 
porque nunca perderán la oportunidad de jugar frente a una multitud de 3000 
personas. Es mucho más fácil boicotear a una multitud de doscientas personas.

* BDS - Boicot, Desinversión y Sanciones, una campaña política global y un 
movimiento social que pide presión económica y política sobre Israel para detener 
lo que los organizadores de la campaña describen como violaciones del derecho 
internacional contra los árabes que viven en Palestina.

https://avtonom.org/pages/ran-deri-zdes-est-lyudi-kotorye-boryutsya-za-luchshee-budushchee-dlya-vseh
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