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(ca) Russia, Ran Deri: "Aquí hay gente que lucha por un futuro mejor para todos" - Editorial (de, en, it, pt, tr)[Traducción automática]

Date Fri, 20 May 2022 10:10:06 +0300


Como dicen, "el texto de un destino difícil". Esta entrevista fue tomada por nuestro difunto camarada Aleksey "Socrates" Sutuga en el verano de 2019 con Ran Deri, un músico de la banda punk israelí Helem y una figura del movimiento ultras Hapoel, un club de fútbol de Tel Aviv con raíces izquierdistas. La entrevista se tomó en inglés, luego se buscó un traductor durante mucho tiempo, luego se adaptó la traducción durante mucho tiempo. Pero el texto sigue siendo interesante. Porque en Rusia no se sabe mucho sobre la escena libertaria antixenófoba en Israel. Además, la entrevista es muy similar a la discusión actual sobre la fascistización de Rusia: dentro de cualquier régimen militarista, no toda la sociedad está infectada de chovinismo. Siempre hay algo saludable en ello.

Sócrates: Por favor, preséntate. ¿Naciste en Tel Aviv?

Ran: Mi nombre es Ran Deri, nací en el área de Tel Aviv. Mi padre es de Marruecos, mi madre es de Yemen. Como muchas personas en Israel, tengo raíces judías de todo el mundo. Cuando mis padres emigraron a este país, tuvieron la suerte de estar en el centro de Israel, y no en algún hueco al sur o al norte del país, donde una persona puede quedarse atrapada de por vida. Por lo tanto, viví una parte importante de mi vida en Tel Aviv, fue allí donde me hice fanático de Hapoel Tel Aviv y me familiaricé con la escena punk. Toda mi vida está conectada con esta ciudad, todo en mi vida sucedió en Tel Aviv. Cuando la gente me pregunta de dónde eres, digo Tel Aviv, no Israel.

Sócrates: ¿Cuál es la diferencia entre Tel Aviv y otras ciudades de Israel?

Ran: Es como la diferencia entre el cielo y el infierno. Tel Aviv es una ciudad muy liberal. Puedes hacer casi cualquier cosa que quieras. Ningún juicio sobre cómo te ves o cuál es tu orientación sexual. Hay muchas discotecas, muchos bares, muchas oportunidades. Se puede vivir muy bien aquí. La vida es mucho más simple en otras ciudades, y más simple a veces significa estar rodeado de gente menos interesante, menos cultura, menos arte. La gente simplemente va a trabajar y vuelve a casa, no hay otra vida. Entonces, para mí, Tel Aviv es el lugar más adecuado en Israel. He estado en Berlín más veces que en Jerusalén, aunque son 40 minutos en coche.

Sócrates: ¿Tel Aviv siempre ha sido un lugar así? ¿El gobierno lo planeó así? ¿O la gente hizo lo que tiene ahora?

Ran: No sé cómo sucedió todo. Pero incluso cuando era niño, Tel Aviv tenía un eslogan: "Una ciudad sin paradas". Siempre estaba abierto y vivo. Cuando era niño, Tel Aviv también se consideraba un lugar de fiesta. Cuando crecí, Tel Aviv se convirtió para mí en la misma ciudad genial que Londres, París, Moscú. Para mí, la capital de Israel es Tel Aviv, no Jerusalén.

Sócrates: ¿Cuándo empezaste a ir a los partidos de fútbol? ¿A qué club apoyó? ¿Y por qué?

Corrió:Empecé a ir a los partidos del Hapoel Tel Aviv cuando tenía 15 o 16 años. Fui a la escuela secundaria y yo era el único punk allí. Todos me coqueteaban, trataban de pelear conmigo, y de repente vi a otros dos tipos que estaban escuchando heavy metal y esas cosas, y "cantamos" con ellos. Uno de ellos ha sido un ávido fanático de Hapoel desde la edad de cinco años. Y hasta el día de hoy bromeamos diciendo que[me]convirtió en un monstruo. Fue fácil para mí comunicarme con la gente de Hapoel Tel Aviv porque tienen puntos de vista de izquierda, en contra de la corriente principal. Hapoel Tel Aviv no es un club pequeño, somos parte de una red de los clubes más grandes de Israel, pero estamos contra Beitar, contra Maccabi, contra la mentalidad israelí. Solo estamos orgullosos de Hapoel, representamos solo a Hapoel, no a Israel. Así que fue fácil para mí aceptar esta idea, porque crecí escuchando Suicidal Tendencies, Dead Kennedys, Rage Against the Machine, y todo el tiempo en mi cabeza era: "Vete a la mierda", "Vete a la mierda con todos los demás", "Vete a la mierda con todos". Al conocer gente de Hapoel, tengo un lugar donde todos piensan lo mismo que yo. Incluso cuando estaba en la escena punk, no me sentía tan conectada con ella. Como la escena punk es pequeña, había mucha violencia, peleas, alcohol y nada de ideología. Ninguna ideología más que "A la mierda la policía" y "Vete a la mierda". Y para mí no tenía sentido. Solo cuando encontré Hapoel encontré un lugar para gente alternativa. Es como un hogar para los aficionados al fútbol alternativo. Incluso cuando estaba en la escena punk, no me sentía tan conectada con ella. Como la escena punk es pequeña, había mucha violencia, peleas, alcohol y nada de ideología. Ninguna ideología más que "A la mierda la policía" y "Vete a la mierda". Y para mí no tenía sentido. Solo cuando encontré Hapoel encontré un lugar para gente alternativa. Es como un hogar para los aficionados al fútbol alternativo. Incluso cuando estaba en la escena punk, no me sentía tan conectada con ella. Como la escena punk es pequeña, había mucha violencia, peleas, alcohol y nada de ideología. Ninguna ideología más que "A la mierda la policía" y "Vete a la mierda". Y para mí no tenía sentido. Solo cuando encontré Hapoel encontré un lugar para gente alternativa. Es como un hogar para los aficionados al fútbol alternativo.

Sócrates: ¿Hapoel Tel Aviv fue fundado por socialistas? ¿Estaba formado por socialistas que también eran nacionalistas? ¿Cuál es la posición ideológica actual del club?

Ran: Así que empecemos desde el principio. Hapoel Tel Aviv se fundó en 1923, hace casi 100 años, antes del Holocausto, antes de la fundación del estado de Israel, el grupo que formó Hapoel Tel Aviv formaba parte del Maccabi Tel Aviv. Se separaron porque la ideología de los macabistas era: victoria a toda costa, solo victoria, victoria, victoria. (Campeonato del club, esnobismo, superioridad sobre todos los demás, - "Auton") . La agenda de "Hapoel" era: "Creemos en los trabajadores" ("Hapoel" en hebreo significa trabajador, "Autonomía").El fútbol no solo debe ser profesional, debe ser accesible para todos. Esto no es un negocio, es una forma de vida, todos deberían tener la oportunidad de practicar deportes. Hapoel, al mismo tiempo, es un club sionista. Todos los grandes equipos de fútbol de Israel, todos los clubes deportivos tienen matices políticos. El ala izquierda tiene Hapoel Tel Aviv, la derecha tiene Maccabi Tel Aviv y los nacionalistas radicales judíos tienen Beitar Jerusalem. Y usan el fútbol para expresar sus ideas, para atraer a la gente hacia ellos. Usan el fútbol como un "megáfono" para que la gente venga. Entonces, se creó Hapoel Tel Aviv MAPAI (Partido de los Trabajadores de Israel). Era el principal partido político. Hasta mediados de los 90, si apoyabas a Hapoel, entonces eras de izquierda. Si fuiste a animar a Beitar, significa que eres de derecha y antiárabe, pero si apoyas a Maccabi, entonces partidario de Benjamin Netanyahu. Pero luego entró el dinero en grande y cambiaron las reglas del juego, porque ahora que estás ganando mucho dinero, los partidos políticos ya no pueden controlarte y los propietarios privados tienen otros objetivos. No trabajan por ideología, sino por motivos capitalistas. Quieren que el fútbol solo compre jugadores, venda jugadores y esas cosas. Pero Hapoel Tel Aviv siempre se ha mantenido fiel a sus raíces izquierdistas. En los pueblos árabes tenemos muchos equipos infantiles. Tenemos muchos proyectos con refugiados, con la comunidad etíope y con futbolistas árabes. Quieren que el fútbol solo compre jugadores, venda jugadores y esas cosas. Pero Hapoel Tel Aviv siempre se ha mantenido fiel a sus raíces izquierdistas. En los pueblos árabes tenemos muchos equipos infantiles. Tenemos muchos proyectos con refugiados, con la comunidad etíope y con futbolistas árabes. Quieren que el fútbol solo compre jugadores, venda jugadores y esas cosas. Pero Hapoel Tel Aviv siempre se ha mantenido fiel a sus raíces izquierdistas. En los pueblos árabes tenemos muchos equipos infantiles. Tenemos muchos proyectos con refugiados, con la comunidad etíope y con futbolistas árabes.

El Hapoel fue el primer equipo en el que un jugador árabe se convirtió en estrella en los años 80. El primer árabe en salir y jugar con una camiseta de Hapoel Tel Aviv en Jerusalén y marcar un gol de campeonato. Sabes, es increíble, porque unos años antes hubo una guerra contra Jordania y Egipto, y en ese momento no era fácil decir que todos eran iguales. Para Hapoel, era importante cómo pateas la pelota, y no el lugar donde nació tu madre y a qué dios le rezas. Entonces, en nombre de ser apolítico, te vuelves más político. Fue una declaración audaz en ese entonces decir que el fútbol no es política. Tal declaración es más política de lo que piensas. Este enfoque del club atrajo a más izquierdistas y liberales. Somos el equipo que recibe más apoyo entre los árabes (que viven en Israel - "Avtonom"), aunque hay Bnei Sakhnin y otros equipos árabes. Porque reconocen que somos los primeros en dar una mano amiga a los estratos más bajos de la población israelí.

Sócrates: ¿Puede hablarnos de los rivales y aliados de Hapoel Tel Aviv en Israel?

Corrió:Como ya he explicado, el fútbol es un fenómeno político. Los mismos enemigos que en la política están en el fútbol. Los enemigos más ardientes de "Hapoel" son "Beitar". Es como "izquierda contra derecha" y en el medio está Maccabi Tel Aviv, que también es un rival político, pero es más una rivalidad urbana por el control de Tel Aviv.[...]Los verdaderos enemigos para mí, en los que pienso antes de acostarme, son "Beitar". Porque, en mi opinión, personifican todo lo malo de este mundo. Especialmente en Israel. Porque este es el único equipo que ha tomado como norma: "Si eres árabe, no puedes jugar en este equipo". No hay otro ejemplo similar. Muchos equipos tienen fanáticos racistas, pero este es el equipo racista. Cuando un equipo se comporta de forma racista, la afición siente que no hay necesidad de ocultar su fascismo. Ellos sienten que pueden ir al estadio y gritar "Muerte a los árabes" y cosas por el estilo. "Beitar Jerusalem" es el mayor enemigo. Y debido a esta rivalidad, la única amistad que tenemos es con "Bnei Sakhnin". Porque es el equipo más odiado, porque es el equipo más exitoso de la ciudad árabe.[Los nacionalistas]están locos por eso. Cuando vas a un juego entre "Beitar" y "Sakhnin", y "Sakhnin" marca un gol y gana en "Teddy"(El estadio local de Beitar en Jerusalén es Autonom) para ellos es como una bomba atómica cayendo sobre Jerusalén. Es increíble, me encanta. Debido a esto, la única amistad de los fanáticos de Hapoel, y no del club oficial de Hapoel Tel Aviv, es la amistad con Bnei Sakhnin. Porque esta amistad hace enojar a todos.

SÓCRATES: ¿También para la administración oficial del club?

Ran: No, son solo los fans. Para los dueños de clubes, esto es puro negocio. No buscan amistad. Hapoel Tel Aviv tiene buenos valores como club, pero no formarán una hermandad con un equipo árabe. Como decía, el club Hapoel Tel Aviv era muy activo políticamente, con todas las escuelas de fútbol entre los pobres y la promoción de jugadores árabes, pero eso les basta. Es amistad que existe solo entre Ultras Hapoel y Ultras Sakhnin.

Sócrates: ¿Qué pasa con los ultras del Maccabi Haifa?

ran: no Personalmente, tengo amigos entre ellos, pero tenemos una visión del mundo diferente. Chocamos mucho con ellos. Hubo un tiempo en que nos veían como sus principales rivales. Pero estamos como, "Espera en la fila. Después de que nos ocupemos de Maccabi Tel Aviv, Beitar y Beit Shaana, tal vez tengamos tiempo para ti". Verás, todo el mundo nos odia. Vas y le preguntas a Beitar quién es tu principal rival. Ultras Hapoel. Le preguntas al "Maccabi Haifa" ¿quién es tu principal rival? Ultras Hapoel. Le preguntas al "Maccabi Tel Aviv", ¿quién es tu principal rival? Todos te dirán "Ultras Hapoel". ¿Por qué? Porque piensan que por ser izquierdistas, tenemos que ser pequeños y lindos. Pero cuando luchan contra nosotros, se equivocan y les deja boquiabiertos.

Sócrates: "Hapoel" contra el mundo entero.

Ran: Así es como es. Ni siquiera es a propósito. Es solo la forma en que es. Maccabi Haifa tiene muchos muchachos geniales. Pero siguen siendo Maccabi. Todavía quieren ser "grandes, exitosos y hermosos". Tenemos una agenda diferente. Estamos más cerca de Hapoel Ramat Gan, Hapoel Katamon. Estos son clubes más pequeños. No tenemos amistad oficial con ellos. Tenemos una amistad personal. Como entre el baterista de Helem y yo , Arik. Él es uno de los fanáticos devotos de Hapoel Ramat Gan. Pero a nivel de club, nunca hemos sido amigos oficialmente.

Sócrates: Entonces, si es amistad, ¿es solo personal?

Ran: Es solo con Sakhnin, porque creemos en su gente y en su forma de ser. En 2017, celebramos juntos el torneo AntiRa. Es algo realmente grande. Un equipo árabe y judío juntos organizan un evento contra el racismo. Fue realmente inspirador.

Sócrates: ¿Quiénes son los amigos de Hapoel fuera de Israel?

Ran: En primer lugar, alrededor de 2005 fuimos a Hamburgo por primera vez con AntiRa. Y allí conocimos a los ultras de St. Pauli y nos hicimos amigos. Después de un tiempo, nos hicimos amigos oficialmente con "Omonia Nicosia" de Chipre y Ultras Inferno de Standard Liege. Esas son las tres amistades más cercanas que tenemos. También tenemos buenos contactos con Ternana de Italia y tenemos amigos del AEK Atenas. Pero llamamos a nuestra amistad oficial la hermandad YOBOV.

Skorath - ¿Por qué YOBOV?

Ran - Es solo una broma.

Sócrates - ¿Qué significa esta palabra?

Ran: Hubo un jugador que una vez vino aquí a Israel para algunas pruebas. Su nombre era Christo Jobov. Y empezamos a llamarnos Jobov en su honor. Oye Jobov, oye Jobov, oye Jobov... Broma.

Sócrates: En ruso suena gracioso, porque parece una maldición.

¿Por qué no mencionaste a los ultras celtas entre tus amigos?

Corrió:Creo que a la mayoría de ellos no les gustamos. Porque son muy pro-palestinos y piensan de manera muy limitada. Para ellos, si eres de Israel, entonces esto debe significar que estás en contra de Palestina. Pero no entienden que aquí en un país fascista estamos haciendo todo lo posible para mantener la amistad entre árabes y judíos en Israel y Palestina. Estamos intentando. Pero, en su opinión, esto no es suficiente. Quieren algo puro, como ellos lo entienden. En la escena ultras se dan procesos similares a los de la escena punk. La mayoría de las personas de Italia, Irlanda, Escocia e Inglaterra no tienen una buena opinión de Israel. Creen que todos somos jodidamente Bibi (Benyamin Natanyahu - Ex Primer Ministro de Israel). Nos culpan de los crímenes de nuestro gobierno que estamos combatiendo. Pero ellos no están peleando, pero nosotros sí. Y resulta que participamos en algunos torneos antirracistas. Cuando organizamos AntiRa 2017, nos enviaron una carta diciendo que no querían venir porque no querían apoyar la ocupación de Palestina. La gente de Sant Pauli trató de explicarles que se estaban equivocando. Pero tienen egos demasiado grandes para entender que la vida nunca es en blanco y negro. Estamos aquí en conflicto y tratando de cambiar algo.

Sócrates: ¿Hapoel se ha encontrado alguna vez con sentimientos antisemitas en Europa?

Ran: Sí. Entre 2000 y 2012 tocamos mucho en Europa del Este. Por supuesto, cuando jugamos en Bratislava, en Kiev, hubo algunos problemas en esos lugares. Jugamos en Bosnia, jugamos contra muchos equipos. De Moldavia, Letonia, Estonia. Y tuvimos muchos problemas allí. Había muchas historias interesantes. El más grande fue cuando jugamos Legia Warszawa.

Sócrates: ¿Tuviste el mayor conflicto con Legia Varsovia?

Ran: Este es el equipo nazi más grande de Polonia. Entonces, cuando jugamos contra ellos, hicimos una pancarta enorme con símbolos comunistas en todas las gradas, y se volvieron locos. Cuando fuimos allí a jugar, hicieron la misma pancarta, solo que con una "X" encima. También muy grande. Se esforzaron mucho. También hicieron un cartel contra nosotros: "Yihadi Lehi". O cuando jugamos en Escocia con el Celtic, trajeron un montón de banderas palestinas, como si eso nos fuera a enfadar... Pero eso no nos enfada, apoyamos lo mismo. Creen que nos volverá locos, como si fueras a Grecia y agitaras la bandera turca para intentar cabrearlos.

Sócrates: Cuéntanos cómo trata la policía a los ultras de Hapoel. ¿Recuerda algún maltrato policial a los ultras?

Corrió:En primer lugar, regresé después de cinco años de prohibición de visitar el estadio. El mayor enemigo de todos los ultras israelíes es la policía. Porque, como saben, en Israel hay muchos problemas con las personas religiosas y con la población árabe, todos chocan regularmente con la policía, por lo que tienen una unidad especial llamada YASAM. Está la policía estatal, la policía fronteriza y YASAM, los gorilas más grandes. Esos son los que envían a los partidos de fútbol: los policías más locos. Saben pelear. Esto no es policía ordinaria, es como la policía antidisturbios. Bromeamos todo el tiempo que si durante un fin de semana enviamos a la policía israelí a Grecia y tenemos aquí a la policía griega, veremos una situación diferente. Dado que la policía israelí no viene para evitar que luches contra Beitar, viene a pelear. Hace unos años, después de una larga lucha, logramos detener a la policía, en lugar de la policía, aparecieron los guardias de seguridad en los estadios. Particulares que cobran por seguridad. Para los policías esto fue un gran golpe al ego y al bolsillo, pues por cada partido reciben unos 150 euros de salario. Y de repente "sacamos dinero de su bolsillo". Por lo tanto, hacen todo lo posible para volver. ¿Y cómo lo hacen? Están tratando de mostrarle al público ya los medios que desde que se fueron, los fanáticos se han vuelto más agresivos y tenemos que traer a la policía de regreso al estadio. Porque es mucho dinero. Unos 400 policías participarán en el partido del Hapoel contra el Maccabi, que recibirá de 50 a 60 mil euros. Entonces están haciendo todo lo que está a su alcance para arrestar a más, golpear, crear problemas, vilipendiarnos. Siempre nos provocan y luego nos arrestan y dicen: "¡Ves!

Sócrates: ¿Se puede llamar al Hapoel un "club de la ciudad"? ¿Un club donde la afición está formada por la población de su ciudad?

RAS:No. Maccabi Tel Aviv tiene fanáticos desde Eilat hasta Kiryat Shmona. Al igual que Maccabi Haifa y Beitar Jerusalem. Porque no es sólo el orgullo de la ciudad. Se trata de su pensamiento político. Puedes ser de un kibutz del norte y amar al Hapoel porque eres de izquierda y crees en este club de fútbol. Israel es muy pequeño. Da igual que vivas en Herzliya, Raanan o Tel Aviv, te subes al coche y en treinta o cincuenta minutos te encuentras en el estadio. Y si miras al equipo de Ra'anana, no tienen hinchas. Tal vez cinco fanáticos, porque es probable que cualquiera que esté interesado en el fútbol apoye a uno de los equipos más exitosos con historia y herencia. El orgullo por la ciudad de uno no es común aquí. Si hubiera nacido en Alemania, en Bremen, sería fanático de Bremen. O si vas a otra ciudad, donde todos apoyen al club local, aunque el club esté en la quinta liga y juegue un fútbol de mierda, vas al estadio y ves 15 mil personas. Todo está mal aquí. Los únicos equipos que tienen público son los cinco o seis grandes.

Sócrates: ¿Cómo conseguiste la prohibición del fútbol? ¿Cuántos fanáticos son baneados?

Corrió:No voy a entrar en detalles, no es una buena historia. Hace diez años, si te metías en una pelea, te baneaban por un mes. Después de algún tiempo, la prohibición se convirtió en dos meses, luego en seis meses, un año, dos años y así sucesivamente. Con los años, los castigos se hicieron cada vez más severos. Hace diez años no nos tomaban en serio, reinaba el caos, la policía no entendía muy bien lo que estaba pasando. No entendían cuán profundo podía ser el odio, cuán grave podía ser la violencia. Pasaron los años, y sobre todo después de que echamos a la policía de las terrazas, realmente empezaron a tomarse más en serio demostrarle al gobierno que el uso de la fuerza era necesario. Que su trabajo es importante, que el dinero que recibieron está justificado y que deben regresar a los estadios. Así que sí en los últimos años ha habido cada vez más conflictos con la policía, pero no sólo aquí. Maccabi Tel Aviv, Beitar, Maccabi Haifa pueden tener olas de arrestos donde 50 a 60 personas son arrestadas en una noche.

Sócrates: ¿Qué pasa con la pirotecnia? ¿Es legal?

Ran: No, ilegal. Si te atrapan con una bengala, podrías estar en un gran problema. En Israel, la mayoría de la pirotecnia es robada al ejército. No tenemos una tienda donde puedas comprar pirotecnia, entonces necesitas conseguirla de otra manera. Así que básicamente es un delito tener pirotecnia en el fútbol. También porque tienes que robarlo de alguna manera.

Sócrates: ¿Cómo conectaste el punk rock, el fútbol y Hapoel? Y si tuvieras que elegir entre Hapoel o la escena punk rock, ¿cuál elegirías?

Corrió:Como dije antes, no siento que lo elegí a él, siento que él me eligió a mí. Porque cuando empecé a alentar a Hapoel, su ideología ya estaba en mi cabeza: protesta, "Al diablo con el sistema", etc. Si te fijas, uno de los símbolos de los ultras de Hapoel es el diablo, que también es el símbolo del grupo Kreator. Quiero decir, siempre ha habido gente en ultras que ha escuchado punk rock y heavy metal y todo eso, y eso ha tenido un gran impacto en la estética de lo que hacemos. Banners, tipografías, stickers, siempre será algo que tenga que ver con el diablo o algo oscuro, y será difícil que personas ajenas a este género se comuniquen. Recuerdo un partido, los ultras hicieron una pancarta con una frase de Metallica: "Nada más importa", y por primera vez pensé que el fútbol y la música se fundían en uno. Me pareció, que estas dos partes de mi vida ya no estén separadas. Amor por la música heavy y el fútbol. Creo que fue en 2008 o algo así. Cuando creces en la escena punk, a veces puedes pensar que el punk se trata de la apariencia, pero en mi opinión, el punk no tiene nada que ver con la apariencia, no tiene nada que ver ni siquiera con la música. El punk es una actitud mental. Es estar en contra, es ser Anti, es ser grosero. Como los ultras en el fútbol. Si le quitas todo el aspecto, la ropa, el pelo, son los mismos punks. En los últimos años, muchos de los jóvenes de Hapoel también se sienten atraídos por el punk, vienen a conciertos y de repente hay una nueva ola que revitaliza la escena. La escena del punk rock es realmente pequeña, y con la incorporación de unas 20 personas nuevas, que se veían diferentes pero estaban igual de locas, ya comenzó un movimiento. Con el tiempo, la gente ha aprendido a aceptarnos, y creo que eso tiene mucho que ver con el concepto de que el punk no se trata de cómo te ves. Puedes ser patinador artístico, hipster, anarquista, fanático del fútbol o lo que sea, no importa. Lo importante es que el espectáculo sea todos juntos, pasándolo bien. Y si miras las actuaciones de Helem en ese sentido, estamos tratando de crear unidad entre los punks y los fanáticos del fútbol, nos vemos mucho más "atmosféricos" que otras bandas. Porque la forma en que escribo música, la forma en que escribo letras, se inspira principalmente en el estadio, por lo que algunos de nuestros himnos pueden sonar como cantos de fútbol. Lo importante es que el espectáculo sea todos juntos, pasándolo bien. Y si miras las actuaciones de Helem en ese sentido, estamos tratando de crear unidad entre los punks y los fanáticos del fútbol, nos vemos mucho más "atmosféricos" que otras bandas. Porque la forma en que escribo música, la forma en que escribo letras, se inspira principalmente en el estadio, por lo que algunos de nuestros himnos pueden sonar como cantos de fútbol. Lo importante es que el espectáculo sea todos juntos, pasándolo bien. Y si miras las actuaciones de Helem en ese sentido, estamos tratando de crear unidad entre los punks y los fanáticos del fútbol, nos vemos mucho más "atmosféricos" que otras bandas. Porque la forma en que escribo música, la forma en que escribo letras, se inspira principalmente en el estadio, por lo que algunos de nuestros himnos pueden sonar como cantos de fútbol.

Sócrates: ¿Cuándo empezó el punk en Israel?

corrió:Las primeras bandas aparecieron en los setenta, pero la verdadera escena punk comenzó en los noventa cuando las bandas estaban más en la onda del Reino Unido del 82. Muchos iroqueses y canciones en su mayoría sobre tonterías, y luego, a mediados de los noventa, hubo una gran pelea que provocó una división entre los punks de izquierda y lo que llamamos "arso punks" (gop punks). Los punks de izquierda son más políticos, más comprometidos con el activismo, el veganismo y muy propalestinos. A los arso-punks les gustaban más las fiestas, beber y pelear. Yo personalmente no creo que sea malo. El punk se trata de pelear, pero el punk también se trata de pensar, el punk se trata de apoyo, pero a veces es antisocial, no tiene una sola dimensión. Cuando crecí en la escena punk porque tengo la piel oscura, los punks políticos de izquierda realmente no me querían porque no me caían bien. La mayoría son de buenas familias, del kibbutz, de Tel Aviv, clase social superior a la mía. Pero odiaba pasar demasiado tiempo con arso punks porque no había nada especial en ello, muchos conflictos, así que al final dije "a la mierda", así que dejé la escena punk por unos años y me centré más en el fútbol. . Fútbol todo el tiempo, las 24 horas del día, los 7 días de la semana, porque no me sentía como en casa en la escena punk. No era un lugar edificante, sino deprimente. En los últimos años todo ha cambiado, primero musicalmente, hay muchas bandas muy buenas, muchos conciertos, y el público cada vez es más grande. ¿Por qué hay más y más gente? Porque hay menos conflictos. Las personas están tratando de hablar entre sí, no están buscando pequeños conflictos. La gente viene a los conciertos más abiertamente. ¿Cuándo es la noche del espectáculo? intentarás escuchar a todas las bandas, no solo a tus amigos. Así que creo que no ha habido una tendencia de separación en los últimos años. Creo que los últimos cinco o seis años, especialmente los últimos dos o tres años, es la época dorada del punk israelí.

Sócrates: ¿La policía cierra a veces los conciertos de punk?

Ran: A veces... Pero normalmente no es por el concierto. Simplemente vienen y ven a un grupo de jóvenes que se divierten, beben y se ven un poco diferentes, por lo que, siendo gilipollas, piensan que la gente follará en los conciertos.

Sócrates: ¿Entonces el público y la policía no ven la escena punk como una amenaza?

Ran: Somos demasiado pequeños. Ultras - sí, dicen que son negativos, peligrosos, violentos y todo eso. Pero la escena punk no recibe mucha atención.

Sócrates: Quería hacerte unas preguntas sobre tu grupo Helem. ¿Cuándo te formaste? ¿Y por qué?

Corrió:Formamos Helem alrededor de agosto de 2017. Y pasó porque no me dejaban ir a los estadios de fútbol y tenía mucha energía. Quería hacer muchas cosas, pero no había nada. Durante este período, trabajé mucho con los refugiados. En ese momento teníamos una crisis de refugiados en Israel.[Quería tomarme un descanso de esta actividad]. Cada punk que conocí tenía su propia banda. Así que decidí que también quería formar una banda para expresar lo que tenía en mente. Creamos un grupo Oi! Lo, que cubrió el famoso Oi! canciones Un día después del ensayo, les pedí a los muchachos que se quedaran un poco más para probar algunas de las canciones que había escrito. Y después de un par de ensayos, nos formamos. Fue muy importante para mí crear un grupo que cante en hebreo. Muchas bandas israelíes prefieren cantar en inglés. Muchos de ellos no tocan tanto el tema de la política en sus textos. Era importante para mí tener una declaración política en hebreo porque esa es mi misión. Canto para los israelíes y el hebreo es mi idioma nativo, hace que la conexión sea más significativa.

Sócrates: ¿Cuántos álbumes tienes?

Ran: Tenemos dos álbumes (en el momento de la publicación de la entrevista, Helem tiene un nuevo álbum). Grabamos el primero cinco meses después de que nos formamos. Y el segundo lo lanzamos hace un par de meses. Hicimos una gira por Alemania y tuvimos la suerte de conocer a mucha gente interesada en la escena israelí. Me alegró hablar con todos los que están interesados en la escena israelí, la política israelí, la ocupación de Palestina, la situación de los refugiados y la atmósfera de la realidad israelí en general. Aunque cantamos en hebreo, me alegra que nuestra música logre atraer la atención de las personas que viven fuera de Israel. Lo bueno es que el segundo álbum se está lanzando en vinilo en dos sellos alemanes. No entienden lo que decimos, pero dicen que lo sienten. Para mí, esto es realmente genial e importante.

Sócrates: ¿Hay bandas de punk claramente de derecha en Israel?

Ran: No, se han ido ahora. Solía haber varios. Pero no creo que ni siquiera ellos tuvieran razón en absoluto. Eran grupos más reaccionarios hacia muchas bandas punk de izquierda en Israel. Hay bandas de derecha en la escena del metal. Pero, de nuevo, para ellos es más una posición política personal. Por lo general, no lo hacen demasiado obvio en su música o vestimenta.

Sócrates: ¿Hay punk rock árabe en Israel?

ran: no

Sócrates: ¿Alguna banda árabe de metal?

Corrió:No. Hay hip hop. Y suele ser muy político y social. Y cantan sobre muchos temas importantes. Pero sí, el punk es más un fenómeno occidental y, en general, no es tan popular en el mundo árabe. Aunque hay escenas punk en Indonesia, Turquía y algunos otros países no occidentales, todavía son muy pequeñas e impopulares, en su mayor parte, en el mundo árabe. A veces, cuando invito a la gente a tocar en Tel Aviv, me dicen que solo vendrán a tocar si también pueden tocar en Palestina. Es difícil para ellos explicar que no hay conocedores de su música en Palestina. Me encantaría hacer un concierto para ellos en Ramallah o en otro lugar, llevarlos a la frontera e incluso tratar de colarme con ellos, pero en los territorios palestinos simplemente no escuchan este tipo de música. Es como si en Kuwait no hubiera conocedores de la música pop japonesa. ¿Entiendes lo que quiero decir? La gente en Palestina es más propensa a sobrevivir. Tienen acceso limitado a Internet, viven bajo un régimen represivo y están mucho más cerrados a muchas influencias culturales occidentales, especialmente alternativas como el punk rock.

Sócrates: Volviendo al fútbol, ¿qué clubes de fútbol son los más populares entre los árabes israelíes?

Ran: Hapoel Tel Aviv, Bnei Sakhnin, Maccabi Haifa. "Maccabi Haifa" es muy popular entre los árabes del norte de Israel. Pero muchos de ellos, y de hecho son cada vez más, apoyan a sus equipos locales. Si vas a una ciudad como Um El Fahem y visitas el derbi entre Hapoel Um El Fahem y Maccabi Um El Fahem, verás unas siete mil personas en el estadio. Están en la tercera división, pero aun así logran atraer más espectadores que algunos equipos de las grandes ligas. El fútbol también es una comunidad y no solo una competición, por lo que es una gran oportunidad para que muchas personas se reúnan durante los partidos de fútbol de sus equipos locales, y a menudo se ve esto en los equipos de las divisiones inferiores de las ciudades árabes.

Sócrates: ¿Podría hablarnos de los objetivos que estableció para su grupo Helem?

Corrió:Creo que el objetivo de nuestro grupo es el mismo que yo pongo en el fútbol y en otros aspectos de mi vida: difundir la idea de igualdad. Siento que la sociedad israelí en general no está bien en este momento, hay muchos problemas sociales y económicos en nuestra sociedad, y creo que es muy importante que la gente reconozca y apoye la escena antifascista aquí en Israel. La gente necesita saber que aquí estamos en guerra y cuando escucho a punks del extranjero hablar de no ir a Israel por una u otra razón, me molesta porque en realidad están haciendo una gran generalización, basada en la ignorancia. No debes mirar la situación en blanco y negro, aquí hay gente que lucha por un futuro mejor para todos en este lugar, sin importar su edad, color de piel, orientación sexual o cualquier otra cosa. debo enfatizar Apoyo el movimiento BDS*. Cuando hay un concierto de Madonna o Bon Jovi, realmente se legitima la ocupación de Palestina. Esta es realmente una imagen falsa de "todo está bien" aquí. Pero cuando una banda de punk no quiere actuar frente a una multitud de 200 personas que están abrumadoramente en contra de la ocupación, en contra del racismo, en su mayoría izquierdistas y anarquistas, lo veo como una discriminación contra esos israelíes que luchan contra toda esta mierda todos los días. Es como si alguien me dijera que no jugarán en Rusia porque Putin persigue a los homosexuales. Nunca harán eso porque nunca perderán la oportunidad de jugar frente a una multitud de 3000 personas. Es mucho más fácil boicotear a una multitud de doscientas personas.

* BDS - Boicot, Desinversión y Sanciones, una campaña política global y un movimiento social que pide presión económica y política sobre Israel para detener lo que los organizadores de la campaña describen como violaciones del derecho internacional contra los árabes que viven en Palestina.

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