A-Infos (pt) Greece, APO, Land & Freedom:[Chile]Entrevista com camaradas da Assembleia Anarquista de Valparaíso (ca, de, en, it, tr)[traduccion automatica]

[A entrevista com o camarada I. e o camarada D. do Chile ocorreu à 
margem do Encontro Antiautoritário internacional em Saint-Imieux, Suíça, 
em julho de 2023, e teve o caráter de uma discussão com três membros do 
Círculo de Fogo e APO.]
K: A nossa primeira pergunta é sobre a revolta social de 2019 no Chile, 
mas também as conclusões da sua participação nela e como procede após 
esses eventos, no seu rescaldo.
D: Em primeiro lugar, somos da Convenção Anarquista de Valparaíso. Em 
primeiro lugar, devemos esclarecer que no momento em que eclodiu a 
rebelião, a assembleia ainda não estava construída. Não houve assembleia 
durante a rebelião. E é importante mencionar isso porque uma coisa que 
vimos naquela época é que embora houvesse uma grande revolta e muitas 
coisas estivessem acontecendo nas ruas e em nossos bairros, com todas 
aquelas expressões de raiva e ânimo para mudança no Chile , ao mesmo 
tempo, não tivemos um ponto de encontro como anarquistas na rebelião.
Começamos a compreender que embora o movimento social tivesse um impulso 
tremendo, e foi ótimo vê-lo desdobrar-se diante de vocês e fazer parte 
dele, no entanto, de um ponto de vista político, e na verdade de um 
ponto político específico de visão, nomeadamente a dimensão anarquista, 
não era que tivéssemos um espaço de encontro e discussão sobre tudo o 
que acontecia todos os dias. Porque, como sabemos, numa rebelião tudo 
muda de dia para dia, muito rapidamente. Muitos eventos estão 
acontecendo e as pessoas estão começando a criar, estão começando a usar 
a imaginação... E é ótimo participar dessa situação junto com a grande 
maioria, mas às vezes também é muito importante ter processos entre 
anarquistas. Assim, no meio da rebelião, cerca de dois meses depois de 
esta ter eclodido, alguns camaradas reuniram-se e decidiram convocar uma 
assembleia aberta de anarquistas em Valparaíso.

E: Talvez eu deva explicar um pouco sobre o contexto mais amplo. Uma 
razão pela qual esta base não existia antes é o facto de o anarquismo no 
Chile naquela época estar num nível muito baixo, muito desorganizado. 
Diríamos que quase todo o movimento foi dominado por visões niilistas. 
Então, este é também um elemento da análise que fizemos durante e depois 
da revolta e uma das principais razões pelas quais nesta conjuntura 
particular criamos esta assembleia, este local de encontro e troca de 
ideias e ações.
Além disso, digamos algumas palavras sobre o pano de fundo da revolta em 
si... A revolta, então, foi imprevisível - como todas as revoltas. Mas 
ao mesmo tempo também era previsível, porque precedeu uma época cheia de 
lutas diferentes. Por exemplo, as lutas ambientais são particularmente 
importantes no Chile, porque um conjunto de empresas - mineração, 
desflorestação, pesca industrial, etc. - causaram uma enorme destruição 
ambiental, que ainda hoje vivemos. É uma longa história, porém, é uma 
das partidas mais críticas e intensas do gênero. Além disso, houve um 
amplo movimento feminista, eu diria antipatriarcal, que deu origem a 
grandes acontecimentos insurrecionais no período 2017-2018, com 
ocupações de universidades e escolas. Ao mesmo tempo, a repressão ao 
povo Mapuche estava no auge. É claro que isto continua até hoje, mas 
agora estou falando sobre a situação antes da eclosão da rebelião. E 
claro, não esqueçamos as condições gerais de precariedade. Por isso 
dizemos que a revolta foi por um lado imprevisível, porque naquela 
altura havia uma recessão dos movimentos sociais, mas por outro lado 
havia inúmeros motivos para se revoltar. Então, de um certo ponto de 
vista, foi inesperado, mas também muito possível. Todas essas condições 
existiam para que nascesse uma rebelião.

D: Devo acrescentar que, além das lutas ambientais, tivemos também as 
lutas dos estudantes e dos reformados. E isto desempenha um grande papel 
porque diz respeito a toda a sociedade, a todas as idades... desde os 
estudantes, os jovens, até aos idosos, que, tendo passado a vida inteira 
a trabalhar, acabam por viver na pobreza absoluta. Circulava uma 
proclamação nos dias da revolta, que comparava a situação no Chile a um 
caldeirão fervente, com um caldeirão pronto para explodir. Então havia 
dois aspectos: um era sobre o movimento social, que era baixo na época, 
o outro era que havia um caldeirão fervendo no subsolo e, a qualquer 
momento, qualquer coisa poderia causar a explosão; E por último quem 
provocou a explosão foram os estudantes, por ocasião do aumento do preço 
das passagens do metrô.

E: E voltando ainda mais... No Chile houve esse longo período de 
ditadura, que durou dezessete anos. Foi uma ditadura neoliberal, com 
muitas mudanças neoliberais no campo da economia sendo impostas sob esse 
regime ditatorial, ou seja, num momento em que era impossível a 
existência de movimentos sociais devido à severa repressão. Então, 
privatizaram tudo, desde a água até... tudo! Com o poder absoluto da 
repressão nas mãos, não havia movimento social e por isso foi muito 
fácil para eles imporem todas essas mudanças. Quando olhamos para a 
forma como as coisas funcionaram noutros países, vemos que noutros 
países as mudanças provocadas pela economia neoliberal ocorreram durante 
um período de tempo mais longo, muito mais lentamente, porque 
enfrentaram a resistência do mundo. Pelo contrário, no Chile este regime 
foi imposto pela ditadura e, claro, continuado pelo governo democrático 
que lhe sucedeu.
Portanto, há também esta dimensão no pano de fundo da rebelião. E agora 
talvez seja hora de dizer algo sobre as características da rebelião.

K: Claro. No entanto, embora você explique que criou a assembleia após o 
início do levante, na sua apresentação 1 você descreveu como se envolveu 
como anarquista nos eventos. Se quiser, pode incluir na conversa sobre 
as características do levante algumas palavras sobre as formas de sua 
participação e sobre a transição para a formação da assembleia?

D: Primeiro digamos que Valparaíso é uma cidade pequena, não é 
particularmente grande. Assim, o movimento anarquista limitou-se em 
grande parte à dimensão da contracultura. Então, por um lado, você não 
tinha nenhum movimento anarquista ou grupos anarquistas organizados, 
mas, por outro lado, conhecia pessoas. Você via algumas pessoas em 
shows, em reuniões, em manifestações de rua. Você pode não saber quem 
exatamente é anarquista, mas sabia que existe um mundo que se move nos 
mesmos espaços. No levante vimos que todas essas pessoas passaram a 
participar de seus processos auto-organizados, como assembleias de 
bairro e cozinhas coletivas. Nós os chamamos de "doninhas comuns", mas 
talvez o raciocínio por trás desse conceito não seja muito claro. 
"Festas comunitárias" são quando as pessoas se organizam e se reúnem em 
uma praça ou bairro, cozinham uma grande quantidade de comida e 
compartilham tudo entre si. É algo muito importante, porque a comida 
sempre aproxima as pessoas. E é uma prática que sobrevive desde o 
período da ditadura. E isso também tem a sua importância, pois dentro do 
levante vimos emergir muitas práticas da tradição de resistência durante 
os anos da ditadura. O mesmo se aplica às "panelas e panelas", as 
reuniões noturnas onde as pessoas saem e batem panelas e frigideiras. 
Esta é também uma tradição que sobreviveu desde a época da ditadura. A 
Brigada de Primeiros Socorros também foi muito importante (p. Brigada de 
Saúde no Chile ou equipe médica em outros países). Sabemos que tais 
grupos existiam nos protestos e antes da revolta. Mas na revolta 
adquiriram um papel de liderança porque o número de feridos era enorme e 
a repressão era muito dura. Estas são equipes auto-organizadas de 
primeiros socorros na estrada. E quando dizemos auto-organizados, 
queremos dizer que faziam tudo o que podiam para serem visíveis, tinham 
capacetes, escudos... Eram muito bem organizados e logo se tornaram 
protagonistas das manifestações. Quem estava passando pela estrada e 
antes mesmo de a marcha começar tinha que olhar e ver onde estava a 
equipe de primeiros socorros, pois sabia muito bem que havia grandes 
chances de ser atingido. Claro, a Primera Linea foi igualmente dinâmica.

K: Conte-nos um pouco sobre as características da Primeira Linha, porque 
muitas vezes há equívocos. No seu evento ouvimos você dizer que era uma 
forma de garantir o caráter social do levante, ou seja, a presença de 
todos, jovens e idosos, na rua.

E: O mais importante é que foi um processo auto-organizado, que as 
pessoas aprenderam e fizeram na hora, na rua. A questão não era 
encontrar alguns super-heróis especiais, mas encontrar uma maneira de 
defender nossas linhas nos conflitos. A ideia básica era que "estamos 
todos aqui juntos". A Primeira Linha foi criada para defender as pessoas 
envolvidas nos conflitos e fazê-lo de forma organizada e 
auto-organizada. Por exemplo, havia funções diferentes.

D: Sim, isto é, algumas pessoas estavam recolhendo o gás lacrimogêneo, 
outras tiveram que olhar de onde vinha a polícia, outras estavam jogando 
coisas...

E: Cada um assumiu uma posição diferente e isso foi organizado na hora, 
dentro da manifestação. Porque não só em Santiago, mas também em 
Valparaíso os conflitos duraram muitas horas.

D: A noite toda...

E: E isso porque muitas, muitas pessoas vinham pela rua. Assim as 
manifestações também duraram horas e a Primeira Linha estava lá para 
protegê-las.

D: O que temos que manter é que todos esses movimentos surgiram da 
auto-organização, tanto da Brigada de Primeiros Socorros quanto da 
organização alimentar e da Primeira Linha. E isso foi feito por 
necessidade, justamente porque havia muita gente. Estamos falando da 
grande maioria da sociedade, foram eles que pediram mudanças e foram às 
manifestações. Então era quase inevitável pensar: "Não podemos ficar 
aqui assim, temos que nos organizar, temos que nos organizar"! E cada 
equipe entendeu isso. Mesmo as pessoas que não participaram de nenhum 
grupo e simplesmente foram às manifestações entenderam que a organização 
é necessária se quisermos permanecer nas ruas. Para concluir o que eu 
estava dizendo antes... Nesses movimentos auto-organizados, então, em 
algum momento você veria, e especialmente em uma cidade pequena como 
Valparaíso, todos esses anarquistas que você conhecia, que você já sabia 
que eram anarquistas ou enfim, parte do movimento antiautoritário, e 
apenas trocamos algumas palavras como: "Ei, você também está aqui!", 
"sim, eu faço parte disso...", mas sem estarmos juntos em rede, um 
movimento ou uma organização. Então nos conhecemos quase por acaso 
durante o levante porque nos conhecíamos e porque a cidade é pequena, 
mas não tínhamos relações políticas mais profundas.

E: Podemos dizer que houve uma presença individual a nível tático. Ou 
seja, em todas essas expressões de rebelião houve indivíduos que 
participaram como anarquistas, mas houve ausência de uma organização 
anarquista que desse perspectivas, perspectivas políticas. Mesmo os mais 
rebeldes, aqueles que falavam em rebelião o tempo todo, quando a 
rebelião aconteceu ficaram surpresos que tal coisa estivesse realmente 
acontecendo. Eles olharam e disseram "uau"! Então, sim, como indivíduos 
estivemos presentes no nível tático, mas ausentes no nível estratégico. 
E isto é muito importante na nossa opinião porque o movimento e a 
rebelião não giraram em torno de uma única exigência, não houve um único 
acontecimento que os desencadeou. Foi contra tudo! Chamamos isso de 
protestos contra todo, protestos contra tudo, contra todas as condições 
de vida que nos são impostas no Chile. Então não era uma coisa temática, 
não havia uma perspectiva específica. E também não tínhamos intenção de 
propor uma perspectiva anarquista sobre toda esta situação. Por isso a 
nossa análise, a nossa autocrítica diz respeito ao facto de não termos 
uma perspectiva estratégica naquele momento.
Assim, quando os sociais-democratas e outros partidos políticos 
propuseram a certa altura a criação de uma Assembleia Constituinte, 
muitas pessoas pensaram "bem, esta é uma saída". Porque depois de um, 
dois, três meses de rebelião contínua, de dura repressão, mas também de 
auto-organização em tantos aspectos diferentes, o mundo começava a 
esgotar-se.

D: Sim, então ele começou a se perguntar: "E agora o que fazemos? Onde 
estamos indo?'

E: Precisamente porque a revolta não foi uma reação a um acontecimento 
único ou a um problema específico, as pessoas começaram a dizer: "Tudo 
bem, tivemos três meses maravilhosos, mas agora o que fazemos, para onde 
vamos?" E naquele momento percebeu-se que quem tinha uma proposta 
estratégica era o próprio Estado! De novo! Nós, anarquistas, não 
tínhamos nenhum. Muitos anarquistas, tanto na nossa cidade quanto em 
outras cidades, diziam: "Ah, olha, afinal o povo quer uma Assembleia 
Constituinte, não vamos participar disso". Para nós foi aquele momento 
em que tivemos que dizer: "Ok, também não queremos isso, mas o que temos 
para oferecer ao mundo?"

D: Isso mesmo. E quero acrescentar mais uma coisa. Já dissemos que, com 
base na nossa análise, a revolta não se tratou de uma única exigência, 
de uma única questão. Contudo, em algum momento também houve 
mobilizações para questões específicas, por exemplo, para uma luta 
ambiental ou outra. Então a partir de um momento, no impasse, muita 
gente começou a escolher: "Ok, bom, vou atender essa demanda, vamos 
pedir isso e aquilo..." E o Estado também teve que oferecer soluções a 
tal nível. Embora acreditemos que não precisamos de uma proposta única 
para a rebelião em si, ou seja, uma proposta que lidere a rebelião. Para 
nós, a nossa proposta deveria ser: "Queremos mudar tudo, porque todo o 
sistema está errado". E esta sentença deve ter sido construída antes da 
rebelião. Não é uma coisa que você inventa no meio da confusão e diz: 
"vamos lá pessoal, sigam a gente...". Parte do problema é que quando as 
pessoas perguntavam: "Tudo bem, então para onde vamos agora?", elas 
começaram a procurar a resposta identificando-se com alguma demanda 
parcial específica. Embora a nossa proposta seja que tudo mude, porque 
todo o sistema, como um todo, é injusto.

I: Na nossa opinião, o período após a revolta também é muito importante. 
Porque mesmo sendo um momento muito crítico e poderoso, também 
entendemos que as coisas não mudam apenas em momentos como este. E é 
muito fácil romantizar tal experiência. Mas consideramos importante ter 
uma perspectiva crítica e ir além da experiência passada. Mais uma razão 
é porque percebemos que o capitalismo está em crise. Historicamente, o 
Chile ocupa uma posição muito específica na economia mundial. Vivemos 
num país onde a mineração e o capitalismo têm características próprias, 
garantindo a perpetuação das condições em que vivemos. Eles criaram uma 
estrutura muito forte para nos impedir de mudar as coisas. 
Consequentemente, é muito provável que tais revoltas voltem a acontecer. 
E podem acontecer, mas nunca mais serão os mesmos. A mesma coisa não 
acontecerá novamente. Não tínhamos as ferramentas certas para o momento 
em que isso aconteceu e temos que entender isso, superá-lo e ver o que 
podemos construir, criar, não apenas para a próxima revolta, mas para as 
nossas vidas aqui e agora.
Porque também existe a possibilidade de não vivenciarmos outra rebelião 
desse tipo. Na nossa análise, claro, acreditamos que ela reaparecerá, 
porque decorre das próprias condições de vida. Mas mesmo que isso não 
aconteça, ok, o que vamos fazer? Não é possível sustentar-nos apenas em 
momentos tão espetaculares, porque a vida não é só momentos 
espetaculares. São também esses momentos um tanto chatos e de baixa 
intensidade do movimento social. Então, as nossas propostas também levam 
em conta esta dimensão, de como vamos criar processos políticos nos 
nossos territórios depois da revolta, no intervalo entre as revoltas ou 
mesmo sem revolta. Este é o nosso entendimento porque sem ele 
simplesmente nos repetiremos e mais uma vez ficaremos sem propostas 
políticas estratégicas. E o estado vencerá novamente. É nisso que 
acreditamos e por isso criamos uma organização política. Chamamos isso 
de processo organizacional, porque na realidade construímos nossa 
organização, nossas estruturas, nossas proposições. É por isso que 
queríamos registrar um roteiro.
A nossa análise não se centra apenas nas condições da rebelião, mas nas 
condições históricas mais amplas tal como se expressam na nossa região, 
compreendendo também que fazem parte da estrutura capitalista global. 
Neste contexto, formulamos três proposições estratégicas e também 
algumas proposições táticas. De acordo com esta análise, que está ligada 
à rebelião, mas também à nossa história política mais ampla, estamos 
confrontados com três sistemas de governo. Este é o nosso inimigo e tem 
diferentes expressões no local onde vivemos. Esses três sistemas são 
capitalismo, patriarcado e colonialismo. Nós os percebemos como 
estruturas sobrepostas. Portanto, precisamos de propostas estratégicas 
para atacar estas estruturas e construir algo diferente, a antítese dos 
três sistemas de dominação.
Porque dentro do movimento político no Chile houve e ainda há uma 
competição pelo que é mais importante: a luta contra o capitalismo, a 
luta contra o patriarcado ou a luta contra as manifestações do 
colonialismo. Nós os consideramos uma entidade única. E temos que lidar 
com eles como um todo porque como um todo eles funcionam e estão 
interligados.

K: E o Estado?

I: O estado é uma expressão de todos os três sistemas de soberania.

D: No Chile, porém, com o modelo neoliberal, o Estado tem uma 
participação pequena em relação às empresas, ou seja, em relação à 
estrutura capitalista.

I: A expressão mais básica do Estado no Chile é a repressão. Ele não tem 
controle sobre muitas outras coisas porque as empresas têm controle 
sobre tudo.

D: O estado não tem dinheiro nem muita infraestrutura. A infraestrutura 
pública é a pior possível. Eles não têm nada a mostrar para dizer "aqui 
somos um Estado forte". Por exemplo, escolas ou coisas semelhantes.

E: Quando visitamos a Europa, a Alemanha por exemplo, vemos que o Estado 
tem um poder enorme. Controla muitas coisas e até através da própria 
sociedade. É tudo muito controlado. No Chile isso não acontece porque o 
Estado não funciona. Ele é apenas o administrador da violência legal. E 
durante a revolta isso foi muito visível. E tornou-se muito visível para 
o próprio mundo. "O que o estado faz?" "Suprime." É uma situação muito 
clara porque as empresas têm o poder. E isto também está relacionado com 
o colonialismo. Há famílias no Chile, com raízes no colonialismo, 
famílias muito poderosas, que possuem muitas empresas e controlam tudo. 
E eles são contra o estado! Então é importante esclarecermos de que 
posição falamos, porque as empresas também criticam o Estado.
Vivemos num modelo neoliberal, com um Estado pequeno. Ou seja, 
discutimos isso e vemos que precisamos explicar que, quando nos 
posicionamos contra o Estado, não significa que concordamos com o 
neoliberalismo, porque isso não está claro para muitas pessoas. 
Precisamos esclarecer isso.

D: Para dar um exemplo, no Chile, se falamos de hospitais, as pessoas 
pensam "ah! Terei que esperar seis horas na fila para ser chamado." Ou 
as escolas... as públicas estão em péssimo estado. Durante a rebelião, a 
pilhagem e a destruição não foram dirigidas contra a infra-estrutura 
governamental. Ele não fez nenhum ataque à propriedade pública, mas 
apenas à propriedade privada. Porque todo mundo sabe que o estado é 
pobre. É ruim, mas também é ruim. Então, por que atacar algo que você 
sabe que já está quebrado? Isto também é prova de que as pessoas no 
Chile entendem que o Estado tem uma pequena participação.

K: Você quer agora nos contar algumas palavras sobre o roteiro, sobre 
suas instalações e suas atividades hoje?

D: No contexto do que dissemos antes, decidimos criar um road map, que 
percebemos como uma bússola para o nosso processo organizacional, porque 
era necessário que fizéssemos perguntas entre os parceiros, para saber 
onde queremos chegar , que caminho escolhemos, mas também como iremos 
avançar neste caminho. Com este objectivo em mente, formulámos três 
propostas estratégicas, que também têm dimensões práticas. As três 
estratégias são as seguintes: poder popular (s. poder popular/poder 
popular), organização anarquista e política pré-simbólica. Quando 
fazemos uma apresentação, partimos sempre do poder popular, porque 
sabemos que como conceito é o que mais gera polêmica. Começamos a 
discutir o significado de poder popular porque na América Latina ele tem 
uma grande bagagem histórica e política, ao mesmo tempo que contém dois 
conceitos, o de poder/poder e o do povo. E enquanto escrevíamos, tivemos 
muita discussão dentro da assembleia sobre o que significavam. Na 
verdade é algo simples. Existem alguns conceitos distintos, mas muitas 
vezes os confundimos. E estes são hierarquia, domínio e 
autoridade/poder. Muitas vezes os utilizamos como se fossem sinônimos, 
porém são diferentes e cada um tem suas características especiais.

K: Aqui devemos dizer que há um problema traducional/linguístico no 
desempenho do termo específico, mas também um problema 
político-cultural. Em grego, o termo poder popular/poder popular é 
traduzido como "poder popular". Em inglês, a palavra "poder" pode 
significar poder ou autoridade. Enquanto a palavra usada em grego, 
"écoussia", corresponde à "autoridade" inglesa e para nós é de natureza 
negativa. Nenhum antiautoritário poderia reivindicar o poder. Mas para 
além da dimensão linguística, o termo "poder popular" está entrelaçado 
com o legado do modelo autoritário do comunismo e significa a tomada do 
poder, ou seja, do Estado, do aparelho de Estado.

D: Nós, para o que eles chamam de "poder popular", usamos o termo 
autodireção generalizada. É ele quem descreve a autodireção da 
sociedade, que não existe autoridade fora e acima da sociedade. Não 
utilizamos o conceito de poder popular. É usado por quem vem do 
bolchevismo. Quando falam de poder popular, os marxistas não se referem 
ao poder da própria sociedade por si mesma, mas ao poder do partido, ao 
poder estatal do partido, em nome da sociedade. Na Grécia é assim que é 
percebido.

D: Nesse sentido enfrentamos problemas semelhantes porque como conceito 
tem uma certa carga histórica. Também foi utilizado pelo Governo de 
Unidade Popular;

I: É sim um termo que tem carga política e histórica própria, porque foi 
utilizado pela Unidade Popular para ampliar a base de seus apoiadores. 
Porém, eles se apropriaram desse termo pré-existente, não era um 
conceito deles, não foi feito por eles. Para nós é importante destacar 
que este é um fim em si mesmo. Estamos falando de comunidades 
auto-organizadas. E também estamos falando de comunidades 
auto-organizadas que podem vencer! Para derrotar nossos inimigos. E este 
é talvez o elemento mais essencial que este conceito nos oferece. Porque 
em nossa análise também vimos que o movimento anarquista apagou a ideia 
de poder/autoridade e só fala na necessidade de atacar o poder, não 
entendendo que precisamos mesmo vencer. Usamos esse conceito porque 
estamos falando de batalha. E nesta batalha precisamos desta orientação 
para as nossas forças, para as forças sociais, para derrotarmos os 
nossos inimigos. Por que vemos como um grande problema esta atitude 
permanente que existiu e existe... uma atitude que significa desistir da 
batalha, distanciar-nos dela, justamente porque consideramos impossível 
vencer, porque falta uma perspectiva revolucionária que diz que em algum 
momento devemos derrotar os inimigos, e não apenas representar essa 
resignação moral que diz "ah, a sociedade não nos entende, então nós 
também manteremos nossa moralidade, essa moralidade superior, e nos 
isolaremos da sociedade , vamos, eu sei, em nenhuma floresta para 
construir comunidades horizontais". Não concordamos com isso. 
Acreditamos que temos que estar aqui, para propor o que propomos, para 
construir comunidades, comunidades organizadas que possam vencer no final.

D: Porque queremos vencer juntos com todos e não apenas vencer em 
equipe. Queremos que todos se sintam vitoriosos e fortes. E por isso, 
como também disse o meu sócio, não temos interesse em retirar-nos para 
alguma floresta e construir as nossas próprias pequenas comunidades. 
Queremos que os idosos ganhem, queremos que as crianças ganhem, queremos 
que a grande maioria ganhe.

I: É assim que percebemos o poder popular das forças coletivas 
auto-organizadas. Consideramos esta perspectiva a mais controversa, mas 
também a maior conquista, porque é algo que construímos todos os dias 
nas nossas comunidades, evoluindo as nossas capacidades e ferramentas 
para criar comunidades auto-organizadas que podem ter abordagens e 
capacidades diferentes. Além disso, é uma percepção que nasce da própria 
rebelião, porque ali vimos o nosso potencial e o quão fortes somos, o 
quão bem podemos organizar a vida e a resistência. Nós vivemos isso e 
vimos que essas forças devem ser organizadas. Precisamos criar 
comunidades de luta que tenham diretrizes e ataquem nossos inimigos. E, 
falando em poder popular, não acreditamos que seja algo que será 
alcançado em algum momento num futuro distante, nem que seja criado 
magicamente em eventos revolucionários. Pelo contrário, devemos 
cultivá-lo aqui e agora nas nossas comunidades, para que no próximo 
momento crítico possamos permanecer mais fortes. E este é outro elemento 
da nossa análise:
precisamente porque não existia tal perspectiva política dentro da 
rebelião, foi muito fácil para eles suprimirem o movimento. Porque o 
mundo inteiro se viu numa situação de "o que fazemos agora?" E quem mais 
não sabia o que fazer éramos nós, anarquistas! Então acreditamos que 
agora é a hora de fazer esses movimentos chatos - eles chamam de chatos, 
mas para nós não são - movimentos diários que são necessários para criar 
vínculos dentro de nossas comunidades. Porque algo que também é 
importante dizer é que nós também somos um povo. Fazemos parte da grande 
maioria. Somos forçados a vender a nossa força de trabalho, a nossa 
energia, o nosso tempo, ao capitalismo. Portanto, precisamos de estar 
com os nossos vizinhos, nas nossas comunidades, e construir outra 
perspetiva. É por isso que o poder popular é uma das nossas propostas 
estratégicas.

D: Devo acrescentar que não é algo que colocamos no futuro. Nós 
construímos e vivemos dia após dia, talvez através de pequenas 
experiências, tendo a perspectiva de uma grande experiência e de grandes 
acontecimentos em algum momento. Mas todas estas pequenas experiências 
constituem o poder popular.

I: Também é importante que façamos parte de uma luta de longo prazo. 
Houve pessoas que lutaram por isso antes de nós. Aceitaram o ataque da 
repressão, o ataque do Estado, o ataque das formações capitalistas. E 
haverá outros que entrarão nessa luta. Porque entendemos que a revolução 
é um processo de longo prazo. E dentro dela estão as rebeliões, que são 
muito importantes porque realizam muitas coisas. Mas vemos a nossa 
situação actual e reconhecemos que não estamos a atravessar um período 
de rebelião deste tipo. E não queremos esperar que a próxima revolta 
aconteça antes de agirmos.
Precisamos de agir dentro destes processos intermédios, que também fazem 
parte da revolução. Faz parte da revolução criar organismos vivos 
auto-organizados. Este é o nosso entendimento: que devemos criar aqui e 
agora, dentro das nossas comunidades, tais formas de organização, com o 
que temos em mãos.
Isto está ligado à nossa próxima estratégia, a política prefigurativa, 
que vemos como a possibilidade de construir esta nova sociedade, o novo 
mundo, aqui e agora, apesar das nossas contradições. Porque, a partir da 
nossa análise de classe, nos consideramos pertencentes a uma classe com 
suas contradições, tristezas e belezas. Nós também carregamos dentro de 
nós todos esses resquícios do capitalismo, do patriarcado, do 
colonialismo, da igreja... e os reproduzimos. Contudo, não sentimos que 
temos de ser puros, imaculados e grandes para participar no processo de 
revolução. Devemos aceitar as nossas contradições e tentar aqui e agora 
mudar as coisas nas nossas vidas. Entendemos que isso não acontece 
momento a momento, é todo um processo. Além disso, acreditamos que esta 
arrogância dos anarquistas, de que "devemos primeiro nas nossas vidas 
pessoais e privadas ser assim e assim e assim", tem funcionado de forma 
destrutiva no esforço de organização com os outros. É preciso 
compreender que tanto os outros quanto nós mesmos carregamos muitas 
características que se devem à forma como fomos educados no capitalismo. 
Mas não precisamos ser guerreiros revolucionários superperfeitos para 
começar a mudar esta situação. Em suma, é importante que aceitemos as 
nossas contradições e comecemos hoje a criar outra sociedade.

D: Mais uma coisa: quando você está tentando alcançar a pureza absoluta, 
é aí que você começa a fechar os olhos. Porque quando você é a favor da 
pureza, há coisas que você não quer falar de jeito nenhum. A aceitação 
das contradições tem também a ver com a forma como forjamos os nossos 
laços e relações dentro e fora da organização. Porque não podemos 
esperar até a revolução para falar sobre certas coisas ou para criar 
camaradagem e laços fortes dentro das nossas comunidades. Existem muitos 
tabus que às vezes levam o movimento à desintegração. Porque se acumulam 
coisas das quais não falamos e em algum momento explodem e podem 
despedaçar até mesmo um movimento grande - ou um movimento pequeno, não 
importa, eles destroem de qualquer maneira. Então para nós é importante 
ter relacionamentos saudáveis dentro da organização. Devemos cultivar 
laços de companheirismo. E por isso adotamos também o conceito e a 
proposição da alegria de viver. Esta é também uma espécie de proposta 
política, que queremos criar coisas que dêem alegria. Ter um movimento 
saudável também significa aproveitar o que criamos. Afinal, este é o 
mundo que queremos viver no futuro, uma vida feliz. Não é obrigatório, 
quando fazemos coisas, ficarmos sombrios, deprimidos ou negativos o 
tempo todo. Porque é muito difícil se você é assim criar algo e torcer 
para que seja diferente. O processo sempre desempenha um papel no 
resultado final, em nossa opinião. Então tudo isso está ligado ao 
conceito de política prefigurativa e ao cuidado mútuo que deve existir 
dentro da comunidade. A própria comunidade deve cultivar o cuidado mútuo 
e coletivo. E esta é outra razão pela qual para nós o conceito de 
alegria é crucial.

E: E a terceira proposta estratégica é a organização anarquista. Sempre 
esclarecemos neste ponto que não estamos propondo nada de novo. São 
coisas que foram propostas e implementadas na prática há muitos anos por 
diferentes organizações. Mas para nós a organização anarquista é de 
particular importância, assim como ter uma perspectiva de longo prazo. 
Porque, como mostra a nossa experiência, no Chile durante muito tempo 
não existiu uma organização anarquista com uma perspectiva de longo 
prazo. E acreditamos que é preciso criá-lo, é preciso construir relações 
de companheirismo que nos permitam ter organizações com processos de 
longo prazo. É preciso fazer amizades e nos organizar, pois é também uma 
forma de exercício de até que ponto podemos nos comprometer uns com os 
outros, de assumir a responsabilidade pelos nossos atos, mas também a 
responsabilidade da coerência entre palavra e ação. Consideramos a 
organização anarquista um alicerce.
A responsabilização, a produção de análises, o planejamento de ações e 
perspectivas entre os anarquistas são cruciais. Acreditamos também que a 
organização anarquista deve estar aberta ao exterior, que devemos ter 
presença e intervenção como anarquistas na esfera pública. Porque nos 
anos anteriores vivemos numa situação em que quase tudo estava 
escondido, na ilegalidade. E então, para muitas pessoas na nossa 
sociedade, nós nem sequer existíamos. Eles disseram: "O que são os 
anarquistas? Ah, aqueles que se vestem de preto e fazem coisas 
conspiratórias." Por isso, é importante para nós termos uma organização 
publicamente visível com uma perspectiva de longo prazo. E também 
devemos perceber que companheirismo é diferente de amizade. Devemos 
criar companheirismo, que não seja mera amizade, nem exclusivamente puro 
parentesco político, mas baseado em objetivos políticos comuns, para que 
possamos superar este estado de relações políticas oportunistas e de 
curto prazo, que constituem a nossa experiência passada. Então estamos 
trabalhando nesse sentido, como meu sócio disse antes, de relações 
saudáveis entre parceiros, sem que isso signifique que nosso objetivo 
seja construir superamizades. Na verdade, discutimos o assunto e optamos 
por utilizar o termo "honestidade radical", que consideramos necessário 
se quisermos construir uma organização com uma estratégia de longo prazo.
Então estas são as três propostas que temos e que nos servem de bússola: 
construir o poder popular, ou, dito de outra forma, comunidades 
auto-organizadas, criar uma organização anarquista com uma perspectiva 
de longo prazo e implementar uma política prefigurativa dentro da 
organização, mas e dentro de nossa comunidade. Neste contexto temos dois 
espaços-infraestruturas. Primeiro, participamos de um protesto, que 
chamamos de Centro Comunitário Ocupado. Porque no Chile houve um 
movimento de ocupação, mas foi sempre, ou pelo menos em geral, 
exclusivamente para anarquistas... Na verdade, muitas dessas ocupações 
nem sequer eram ocupações anarquistas, mas sim mais antiautoritárias, no 
sentido de uma ocupação estilo de vida alternativo. Porém, houve vários 
com tais características. É importante para nós que, tudo bem, sejamos 
uma ocupação anarquista, mas ao mesmo tempo sejamos também um centro 
comunitário, onde nossos vizinhos podem vir, usar e fazer coisas 
diferentes. Portanto esta é uma das nossas infraestruturas, onde, 
regularmente, organizamos atividades educativas com as crianças, mas 
também com os nossos vizinhos idosos. Porque no Chile, como explicamos 
antes, por causa do sistema de pensões, as pessoas depois dos sessenta 
anos costumam ser muitas sozinhas e muitas pobres, porque as pensões são 
terrivelmente baixas. São, portanto, um grupo de pessoas essencialmente 
abandonadas pela sociedade. No centro comunitário ocupado organizamos 
oficinas e essas pessoas são os melhores aliados políticos que temos no 
bairro! Muitos deles pertencem a uma época em que... afinal, suas 
percepções são resultado de diversas coisas tradicionais e 
conservadoras. Então, quando eles nos abordam pela primeira vez, é como: 
"Oh! Então este lugar é ilegal? Uau!" Então a ocupação é um centro 
comunitário. E nosso segundo espaço é o ponto de encontro anarquista 
FLORA, que alugamos.

D: Deixe-me dizer algumas coisas sobre FLORA. O ponto de encontro 
anarquista faz parte das nossas ofertas regulares e decorre da nossa 
escolha estratégica de organização anarquista. Está localizado no centro 
da cidade, justamente porque queremos ter presença pública. Enquanto a 
ocupação, o centro comunitário, está localizado na zona residencial, na 
serra de Valparaíso, porque naquela área moramos e queremos realizar 
diversas atividades junto com nossa comunidade e nossos vizinhos. Mas 
optamos por abrir o ponto de encontro anarquista no centro da cidade. 
Consideramos que estes dois espaços são diferentes entre si e possuem 
características distintas. O centro da cidade permite-nos ter uma 
presença pública mais central. Lá não há residências, mas sim lojas e 
diversas outras infra-estruturas... por exemplo, mesmo ao nosso lado há 
uma igreja (risos). E achamos que esse é o lugar ideal para estarmos 
como anarquistas, mais do que na zona habitacional. Na verdade, ambos os 
espaços são apenas aspectos diferentes do nosso movimento. A FLORA 
nasceu da nossa necessidade de ter um local onde nos possamos reunir em 
assembleia, mas também funciona como um local onde outras organizações 
possam vir, reunir-se, fazer uma apresentação, organizar-se... E isto é 
igualmente importante para nós . Na FLORA também temos biblioteca e 
livraria abertas. A livraria até certo ponto nos ajuda a arcar com os 
custos do aluguel. Na questão do aluguel houve uma disputa... não 
exatamente uma disputa, mas opiniões conflitantes. Mas no final foi uma 
jogada inteligente, no nosso esforço para encontrar soluções práticas. 
Porque já vivemos numa ocupação e não tínhamos forças para ocupar um 
segundo lugar no centro da cidade. E também é fundamental que seja um 
espaço confortável, um local onde as pessoas que chegam se sintam em 
casa. Para fazer algo assim você precisa se esforçar muito. Querendo ser 
eficiente a nível prático, tivemos esta opção, alugar um pequeno espaço. 
Está localizado em uma área muito pobre do centro, então o aluguel não é 
caro. E adoramos estar lá, é um lugar muito legal. Fica em uma área 
próxima ao trabalho de todos e gostamos do caráter do bairro. E como 
dissemos, faz parte da nossa presença pública.
Há uma placa lá fora que diz em letras grandes: FLORA. Temos feito 
alguns trabalhos ultimamente e está fechado há algum tempo. Quando 
reabrimos, há algumas semanas, foi bom ter gente vindo do bairro, até 
mesmo da igreja do outro lado da rua, dizendo: "Olá, seja bem-vindo, 
estamos felizes em vê-lo" ou "Que bom que o lugar é cheio de jovens". 
Para nós é importante criar vínculos com todos, mesmo com pessoas que 
conhecemos muito bem e que não concordamos em algumas coisas, mas moram 
ao nosso lado. É um bairro que muitos não gostam nada. Dizem que é sujo 
ou "há muita violência e você pode ser assaltado". Nos sentimos bem por 
estar lá. É bom que estejamos visíveis num local central. Além disso, 
procuramos sempre levar comida para o povo. Este é também um exemplo de 
como queremos viver e do que devemos criar. Precisamos criar espaços 
onde as pessoas se sintam bem, fazê-las pensar e querer participar, para 
construir comunidades. E toda vez que alguém chega pela primeira vez, 
temos essas reações: "Ah, que legal, vocês fazem comida e comem juntos" 
ou "Ah, que lugar colorido, tem rosa também!"
Tudo isso compõe a FLORA.

I: Faz parte da nossa percepção que não almejamos espaços anarquistas 
puros e não contaminados. Porque, na nossa opinião, durante muitos anos 
o movimento anarquista esteve fechado. Havia uma atitude de "não 
queremos nos misturar com mais ninguém". É bom para nós que as 
contradições da nossa classe se misturem neste espaço, porque viemos 
desta classe. Não somos especiais, não somos especiais. Somos também um 
povo, uma parte do povo. Nossos pais, nossas mães e nossas avós fazem 
parte deste povo. Portanto não estamos interessados em sermos os 
escolhidos. E é por isso que nos preocupamos para que nosso espaço seja 
lindo, aconchegante e acolhedor para todos. Porque o habitual era uma 
situação em que todos estavam muito mal-humorados, zangados e demasiado 
sérios. Uma atmosfera tensa prevaleceu nas instalações anarquistas. E na 
nossa opinião isso não é muito útil porque não é algo atrativo. E não 
está realmente ligado às condições sociais em que vivemos como povo. 
Sentar para comer com outras pessoas ou compartilhar momentos felizes 
faz parte da nossa história popular. A resistência popular sempre 
envolveu entretenimento coletivo e alimentação coletiva. Então é 
importante ter esses dois elementos, senão seremos sempre algo de fora, 
algo mais, os especialistas. Também não somos especiais. Somos pessoas 
simples. Os anarquistas são pessoas comuns. Porque todos podem se tornar 
anarquistas. E isso também importa muito. Para nós, a anarquia não é 
apenas para os jovens e corajosos. Se continuarmos a seguir esses 
passos, na próxima revolta estaremos sozinhos novamente. Portanto, esta 
é a nossa justificativa para o hangout FLORA.
Outra parte do nosso movimento tático é que escolhemos estar presentes 
em espaços públicos abertos e em manifestações, como anarquistas. Isto 
é, não apenas se perder na multidão, mas se destacar como anarquistas. E 
acima de tudo estar presente. Participamos das marchas e de todas as 
diferentes mobilizações do movimento social como anarquistas, com 
discurso próprio e bandeiras próprias.

D: Banners coloridos!

E: Sim, são coloridos, porque gostamos de rosa, não só de preto. Também 
analisamos um pouco a estética que domina no Chile. O anarquismo acabou 
representando mais uma identidade, uma estética, do que um projeto 
político, social e popular. Entendemos que a estética também tem sua 
importância, mas é preciso evoluir não apenas como identidades 
individuais, mas como proposta social, popular, política. Então, em 
resumo, estas são as nossas táticas: Organizamos processos educativos 
para as crianças e para os nossos vizinhos em geral. Temos o nosso 
projeto habitacional, que co-criamos como ocupação, mas também em 
colaboração com os nossos vizinhos, porque queremos encontrar respostas 
mais abrangentes para a questão da habitação. No Chile, a habitação é um 
grande problema e a forma como lidamos com ela vai além do facto de 
vivermos numa ocupação. Porque repetidamente as pessoas pensam que é 
simples assim: "ah, você executou a hipoteca, encontrou uma solução para 
o problema habitacional". Mas para nós, o facto de termos uma ocupação 
em que vivem sete pessoas não dá solução para a questão da habitação. 
Precisamos, portanto, de criar respostas colectivas e comunitárias para 
a questão da habitação. E também vemos isto como uma oportunidade 
política para moldar análises e escolhas práticas em conjunto com os 
nossos vizinhos. Porque quando fazemos coisas em conjunto com vizinhos 
que não estão ideologicamente convencidos, vemos a necessidade de criar 
possibilidades e desenvolver perspectivas políticas. Então esse projeto 
habitacional ainda não está pronto, é algo que estamos trabalhando. Por 
exemplo, junto com pessoas do bairro, construímos espaços para moradia 
escolar, analisamos juntos a situação, co-formulamos propostas juntos... 
E consideramos que é uma oportunidade importante para fazer análises 
políticas com nossos vizinhos, e não apenas sermos nós que fazemos a 
análise e deixamos pronto. Então, sim, a ocupação é uma resposta, mas 
precisamos de mais respostas para comunidades maiores. Caso contrário 
seremos novamente empreendimentos fechados que parecem dizer "tudo bem, 
encontramos uma solução para nós mesmos, não temos interesse em criar 
coisas com as comunidades às quais pertencemos". Então volto depois 
desse parêntese sobre a hipoteca. Nossas táticas são sobre educação, 
habitação, centro comunitário ocupado, ponto de encontro anarquista 
FLORA, e escolher ser visível nas manifestações, na esfera pública, nos 
movimentos sociais, construindo também relacionamentos com outras 
organizações que existem.

D: Antes de encerrarmos, talvez possamos dizer algumas palavras sobre um 
empreendimento futuro que estamos planejando. Neste momento ainda 
estamos em fase de discussão sobre como iniciar o funcionamento de um 
centro de saúde dentro da infra-estrutura do centro comunitário ocupado. 
Porque sabemos, claro, que não é possível construir um hospital 
auto-organizado de um dia para o outro, mas podemos construir um centro 
de saúde onde, por exemplo, os idosos possam vir tomar injecções, medir 
a pressão arterial, etc. de certa forma, para coisas tão pequenas, mas 
elas são necessárias. Tem uma empresa privada que começou a vir toda 
sexta-feira e fazer esse trabalho. E muitas pessoas foram porque têm 
inúmeras dúvidas sobre questões de saúde. E como falamos, se você for a 
alguma estrutura pública, a situação é tão ruim que você tem que esperar 
seis horas na fila só para fazer uma pergunta. Então vemos que existe 
essa necessidade e olhamos quais ferramentas temos e quais capacidades 
podemos desenvolver para encontrar uma solução como comunidade.

I: Outra coisa que também estamos a discutir, sem contudo termos chegado 
a uma proposta específica - até porque consideramos que não nos cabe 
exclusivamente apresentar uma proposta final - é a questão da legítima 
defesa. Entendemos que é necessário desenvolver a autodefesa dos nossos 
empreendimentos e comunidades, justamente porque queremos vencer. 
Portanto, devemos ser capazes de nos defender contra a repressão 
estatal. Mas também percebemos que há necessidade de desenvolver 
capacidades de autodefesa numa perspectiva auto-organizada, que não se 
prestará a uma estrutura estatal militar. Porque vemos que também 
existem lógicas de autodefesa ou de violência auto-organizada que muitas 
vezes seguem estruturas patriarcais e hierárquicas. Isto também se deve 
ao fato de que no Chile existem fortes referências ao socialismo 
autoritário e ao comunismo. Afinal, foram eles os mais organizados na 
resistência violenta contra a ditadura. Portanto, há também este legado 
de estruturas bastante autoritárias. Portanto entendemos a necessidade 
de criação de forças de autodefesa, mas sem referências patriarcais, 
hierárquicas e estatais.

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