A-Infos (it) Greece, APO, Land & Freedom:[Cile]Intervista ai compagni dell'Assemblea anarchica di Valparaiso (ca, de, en, pt, tr)[traduzione automatica]

[L'intervista con il compagno I. e il compagno D. del Cile si è svolta a 
margine dell'Incontro internazionale antiautoritario a Saint-Imieux, in 
Svizzera, nel luglio 2023, e ha avuto il carattere di una discussione 
con tre membri del Circolo di Fuoco e APO.]
K: La nostra prima domanda riguarda la rivolta sociale del 2019 in Cile, 
ma anche le conclusioni della tua partecipazione ad essa e come procedi 
dopo quegli eventi, nel loro periodo successivo.
D: Innanzitutto siamo della Convenzione Anarchica di Valparaiso. 
Innanzitutto bisogna chiarire che al momento dello scoppio della 
ribellione l'assemblea non era ancora stata costruita. Non ci fu alcuna 
riunione durante la ribellione. Ed è importante menzionarlo perché una 
cosa che abbiamo visto in quel momento è che, nonostante ci fosse una 
grande rivolta e stessero accadendo molte cose nelle strade e nei nostri 
quartieri, con tutte quelle espressioni di rabbia e voglia di 
cambiamento in Cile , allo stesso tempo, non avevamo un punto d'incontro 
come anarchici nella ribellione.
Abbiamo cominciato a capire che, sebbene il movimento sociale avesse uno 
slancio enorme, ed è stato bello vederlo svolgersi davanti a te e farne 
parte, però, da un punto di vista politico, e in effetti da un punto di 
vista politico specifico Dal nostro punto di vista, cioè la dimensione 
anarchica, non avevamo un luogo di incontro e di discussione su tutto 
ciò che accadeva ogni giorno. Perché, come sappiamo, in una ribellione 
tutto cambia di giorno in giorno, molto velocemente. Stanno accadendo 
molti eventi e le persone cominciano a creare, cominciano a usare la 
loro immaginazione... Ed è bello partecipare a questa situazione insieme 
alla grande maggioranza, ma a volte è anche molto importante avere 
processi tra anarchici. Così, nel pieno della rivolta, circa due mesi 
dopo lo scoppio, alcuni compagni si sono incontrati e hanno deciso di 
convocare un'assemblea aperta degli anarchici a Valparaiso.

I: Forse dovrei spiegare un po' il contesto più ampio. Una delle ragioni 
per cui prima questo terreno non esisteva è il fatto che l'anarchismo in 
Cile a quel tempo era ad un livello molto basso, molto disorganizzato. 
Diremmo che quasi tutto il movimento era dominato da visioni nichiliste. 
Quindi, questo è anche un elemento dell'analisi che abbiamo fatto 
durante e dopo la rivolta e uno dei motivi principali per cui in questo 
particolare frangente abbiamo creato questa assemblea, questo luogo di 
incontro e di scambio di idee e azioni.
Inoltre, diciamo qualche parola sui retroscena della rivolta stessa... 
La rivolta, quindi, è stata imprevedibile, come tutte le rivolte. Ma 
allo stesso tempo era anche prevedibile, perché aveva preceduto un'epoca 
piena di lotte diverse. Ad esempio, le lotte ambientali sono 
particolarmente importanti in Cile, perché un gruppo di aziende - 
mineraria, deforestazione, pesca industriale, ecc. - hanno causato una 
massiccia distruzione ambientale, che stiamo vivendo ancora oggi. È una 
storia lunga, tuttavia, è una delle partite più critiche e intense del 
suo genere. Inoltre, c'è stato un ampio movimento femminista, 
antipatriarcale direi, che ha dato origine a grandi eventi 
insurrezionali nel periodo 2017-2018, con occupazioni di università e 
scuole. Allo stesso tempo, la repressione del popolo mapuche era al 
culmine. Naturalmente questo continua ancora oggi, ma ora sto parlando 
della situazione prima dello scoppio della ribellione. E, naturalmente, 
non dimentichiamo le condizioni generali di precarietà. Per questo 
diciamo che la rivolta fu da un lato imprevedibile, perché in quel 
periodo c'era una recessione dei movimenti sociali, ma dall'altro 
c'erano innumerevoli motivi per rivoltarsi. Quindi da un certo punto di 
vista era inaspettato ma anche molto possibile. C'erano tutte queste 
condizioni perché nascesse una ribellione.

D: Aggiungo che oltre alle lotte ambientaliste abbiamo avuto anche le 
lotte degli studenti e dei pensionati. E questo gioca un ruolo 
importante perché riguarda tutta la società, tutte le età... dagli 
studenti, ai giovani, agli anziani, che, dopo aver passato tutta la vita 
a lavorare, finiscono per vivere nella povertà assoluta. Nei giorni 
della rivolta circolava un proclama che paragonava la situazione in Cile 
a un calderone bollente, con il calderone pronto ad esplodere. Quindi 
c'erano due aspetti: uno riguardava il movimento sociale, che all'epoca 
era basso; l'altro era che sottoterra c'era un calderone bollente e, da 
un momento all'altro, qualsiasi cosa poteva causare l'esplosione. E 
infine a provocare l'esplosione sono stati gli studenti, in occasione 
dell'aumento del prezzo dei biglietti della metropolitana.

I: E per andare ancora più indietro... In Cile c'è stato questo lungo 
periodo di dittatura, durato ben diciassette anni. Si trattava di una 
dittatura neoliberista, con molti cambiamenti neoliberisti nel campo 
dell'economia imposti sotto questo regime dittatoriale, cioè in un 
momento in cui era impossibile per i movimenti sociali esistere a causa 
della dura repressione. Quindi hanno privatizzato tutto, dall'acqua a... 
tutto! Con il potere assoluto di repressione nelle loro mani, non 
esisteva alcun movimento sociale e quindi era molto facile per loro 
imporre tutti questi cambiamenti. Quando guardiamo come sono andate le 
cose altrove, vediamo che in altri paesi i cambiamenti portati 
dall'economia neoliberista sono avvenuti in un periodo di tempo più 
lungo, molto più lentamente, perché si sono trovati di fronte alla 
resistenza del mondo. Al contrario, in Cile questo regime è stato 
imposto dalla dittatura e, naturalmente, portato avanti dal governo 
democratico che gli è succeduto.
Quindi c'è anche questa dimensione sullo sfondo della ribellione. E ora 
forse è giunto il momento di dire qualcosa sulle caratteristiche della 
ribellione.

K: Naturalmente. Tuttavia, anche se spieghi di aver creato l'assemblea 
dopo l'inizio della rivolta, nella tua presentazione 1 hai descritto 
come sei stato coinvolto come anarchico negli eventi. Se vuoi, puoi 
includere nella conversazione sulle caratteristiche della rivolta un 
paio di parole sulle modalità della tua partecipazione e sul passaggio 
alla formazione dell'assemblea?

D: Innanzitutto diciamo che Valparaiso è una cittadina piccola, non è 
particolarmente grande. Quindi il movimento anarchico era in gran parte 
limitato alla dimensione della controcultura. Quindi da un lato non 
avevi nessun movimento anarchico o gruppi anarchici organizzati, ma 
dall'altro conoscevi delle persone. Hai visto alcune persone ai 
concerti, ai raduni, alle manifestazioni di piazza. Forse non sapevi chi 
è esattamente un anarchico, ma sapevi che esiste un mondo che si muove 
negli stessi spazi. Nella rivolta abbiamo visto che tutte queste persone 
si sono trovate a partecipare ai processi auto-organizzati, come le 
assemblee di quartiere e le cucine collettive. Noi le chiamiamo "donnole 
comuni", ma forse il ragionamento dietro questo concetto non è molto 
chiaro. Le "feste comunitarie" sono quando le persone si organizzano e 
si riuniscono in una piazza o in un quartiere, cucinano una grande 
quantità di cibo e lo condividono tutto insieme. È qualcosa di molto 
importante, perché il cibo unisce sempre le persone. Ed è una pratica 
che sopravvive dal periodo della dittatura. E anche questo ha la sua 
importanza, poiché all'interno della rivolta abbiamo visto emergere 
molte pratiche della tradizione di resistenza durante gli anni della 
dittatura. Lo stesso vale per i "pentole e padelle", i ritrovi notturni 
in cui la gente esce e sbatte pentole e padelle. Anche questa è una 
tradizione sopravvissuta dall'era della dittatura. Molto importante è 
stata anche la Brigata di Primo Soccorso (p. Brigata Sanitaria in Cile o 
squadra medica in altri paesi). Sappiamo che tali gruppi esistevano 
durante le proteste e prima della rivolta. Ma nella rivolta acquisirono 
un ruolo di primo piano perché il numero dei feriti fu enorme e la 
repressione fu durissima. Si tratta di squadre di primo soccorso 
auto-organizzate in viaggio. E quando diciamo autorganizzati intendiamo 
che facevano di tutto per essere visibili, avevano elmetti, scudi... 
Erano molto ben organizzati e presto divennero protagonisti delle 
manifestazioni. Chiunque si trovasse lungo la strada, prima ancora che 
il corteo iniziasse, doveva guardare e vedere dove si trovava la squadra 
di pronto soccorso perché sapeva benissimo che c'era un'alta probabilità 
di essere colpiti. Naturalmente, la Primera Linea era altrettanto dinamica.

K: Raccontaci un po' le caratteristiche della Prima Linea, perché spesso 
ci sono malintesi. Al tuo evento ti abbiamo sentito dire che era un modo 
per garantire il carattere sociale della rivolta, cioè la presenza di 
tutti, grandi e piccini, in strada.

I: La cosa più importante è che si è trattato di un processo 
auto-organizzato, che le persone hanno imparato e realizzato sul posto, 
per strada. Il punto non era trovare supereroi speciali, ma trovare un 
modo per difendere le nostre linee nei conflitti. L'idea di base era che 
"siamo qui tutti insieme". La Prima Linea è stata creata per difendere 
le persone coinvolte nei conflitti e per farlo in modo organizzato e 
autorganizzato. Ad esempio, c'erano ruoli diversi.

D: Sì, cioè alcune persone raccoglievano i lacrimogeni, altre dovevano 
guardare da dove veniva la polizia, altre ancora lanciavano cose...

I: Ognuno ha assunto una posizione diversa e questa è stata organizzata 
sul posto, all'interno della manifestazione. Perché non solo a Santiago 
ma anche a Valparaiso i conflitti sono durati molte ore.

D: Tutta la notte...

I: E questo perché molte, molte persone scendevano per strada. Quindi 
anche le manifestazioni durarono ore e la Prima Linea era lì a proteggerle.

D: Quello che dobbiamo tenere è che tutti questi movimenti sono nati 
dall'autorganizzazione, sia il First Aid Brigade che l'organizzazione 
alimentare e la First Line. E questo è stato fatto per necessità, 
proprio perché c'era tanta gente. Stiamo parlando della grande 
maggioranza della società, sono stati loro a chiedere il cambiamento e 
ad andare alle manifestazioni. Quindi era quasi inevitabile pensare: 
"Non possiamo restare qui così, dobbiamo organizzarci, dobbiamo 
organizzarci"! E ogni squadra lo ha capito. Anche le persone che non 
hanno partecipato ad alcun gruppo e sono andate semplicemente alle 
manifestazioni hanno capito che l'organizzazione è necessaria se 
vogliamo restare in strada. Per concludere quello che dicevo prima... In 
quei movimenti autorganizzati, poi, ad un certo punto vedresti, e 
soprattutto in una piccola città come Valparaiso, tutti questi anarchici 
che conoscevi, che già sapevi essere anarchici o comunque parte del 
movimento antiautoritario, e ci siamo limitati a scambiarci qualche 
parola del tipo: "Ehi, ci sei anche tu!", "sì, anch'io faccio parte di 
questo...", ma senza stare insieme in rete, un movimento o 
un'organizzazione. Quindi ci siamo incontrati quasi per caso durante la 
rivolta perché ci conoscevamo e perché la città è piccola, ma non 
avevamo rapporti politici più profondi.

I: Possiamo dire che a livello tattico c'è stata una presenza 
individuale. Cioè, in tutte queste espressioni di ribellione c'erano 
individui che partecipavano come anarchici, ma mancava un'organizzazione 
anarchica che desse prospettive, prospettive politiche. Anche i più 
ribelli, quelli che parlavano sempre di ribellione, quando avvenne la 
ribellione rimasero sorpresi che una cosa del genere stesse realmente 
accadendo. Si sono guardati e hanno detto "wow"! Quindi sì, come singoli 
eravamo presenti a livello tattico, ma assenti a livello strategico. E 
questo è molto importante secondo noi perché il movimento e la 
ribellione non ruotavano attorno ad un'unica rivendicazione; non c'è 
stato un singolo evento che li abbia innescati; Era contro tutto! La 
chiamiamo protestas contra todo, protesta contro tutto, contro tutte le 
condizioni di vita che ci vengono imposte in Cile. Quindi non era una 
cosa monotematica, non c'era una prospettiva specifica. E non avevamo 
nemmeno intenzione di proporre una prospettiva anarchica su tutta questa 
situazione. Ecco perché la nostra analisi, la nostra autocritica 
riguarda il fatto che in quel momento non avevamo una prospettiva 
strategica.
Così, quando i socialdemocratici e altri partiti politici ad un certo 
punto hanno proposto la creazione di un'Assemblea Costituente, molti 
hanno pensato "beh, questa è una via d'uscita". Perché dopo uno, due, 
tre mesi di continua ribellione, di dura repressione ma anche di 
autorganizzazione sotto tanti aspetti diversi, il mondo cominciava a 
scarseggiare.

D: Sì, allora ha cominciato a chiedersi: "E adesso cosa facciamo? Dove 
stiamo andando?'

I: Proprio perché la rivolta non è stata una reazione ad un singolo 
evento o ad un problema specifico, la gente ha cominciato a dire: "Va 
bene, abbiamo passato tre mesi meravigliosi, ma adesso cosa facciamo, 
dove andiamo?" E in quel momento ci si rese conto che l'unico ad avere 
una proposta strategica era lo Stato stesso! Ancora! Noi anarchici non 
ne avevamo. Molti anarchici, sia nella nostra città che in altre città, 
hanno detto: "Oh, guarda, dopo tutto, la gente vuole un'Assemblea 
Costituente, non parteciperemo a una cosa del genere". Per noi è stato 
il momento in cui abbiamo dovuto dire: "Va bene, non vogliamo neanche 
questo, ma cosa abbiamo da offrire al mondo?"

D: Esatto. E voglio aggiungere ancora una cosa. Abbiamo già detto in 
precedenza che, sulla base della nostra analisi, la rivolta non 
riguardava un'unica richiesta, un'unica questione. Tuttavia, ad un certo 
punto ci sono state anche mobilitazioni per questioni specifiche, ad 
esempio per una lotta ambientale o di altro tipo. Quindi da un momento 
all'altro, nell'impasse, molti hanno cominciato a scegliere: "Va bene, 
acconsento a questa richiesta, chiederemo questo e quello..." E anche lo 
Stato doveva offrire delle soluzioni a tale livello. Mentre crediamo che 
non sia necessario avere un'unica proposta per la ribellione stessa, 
cioè una proposta che guiderà la ribellione. Per noi, la nostra proposta 
dovrebbe essere: "Vogliamo cambiare tutto, perché l'intero sistema è 
sbagliato". E questa frase deve essere stata costruita prima della 
ribellione. Non è qualcosa che ti inventi nel bel mezzo della rivolta e 
dici: "forza gente, seguiteci...". Parte del problema è che quando le 
persone sono arrivate a chiedere: "Okay, allora dove andiamo adesso?", 
hanno iniziato a cercare la risposta identificandosi con qualche 
particolare richiesta parziale. Mentre la nostra proposta è che tutto 
debba cambiare, perché tutto il sistema, nel suo insieme, è ingiusto.

I: Secondo noi anche il periodo successivo alla rivolta è molto 
importante. Perché anche se è stato un momento molto critico e potente, 
capiamo anche che le cose non cambiano solo in momenti come questo. Ed è 
molto facile romanticizzare un'esperienza del genere. Ma riteniamo 
importante avere una prospettiva critica e andare oltre l'esperienza 
passata. Un motivo in più è perché ci rendiamo conto che il capitalismo 
è in crisi. Storicamente il Cile occupa una posizione molto specifica 
nell'economia mondiale. Viviamo in un paese in cui l'estrazione 
mineraria e il capitalismo hanno le loro caratteristiche speciali, 
assicurandoci di perpetuare le condizioni in cui viviamo. Hanno creato 
una struttura molto forte per impedirci di cambiare le cose. Di 
conseguenza, è molto probabile che tali rivolte si ripetano. E possono 
succedere, ma non sarà mai più lo stesso. La stessa cosa non accadrà 
più. Non avevamo gli strumenti giusti per il momento in cui è successo e 
dobbiamo capirlo, superarlo e vedere cosa possiamo costruire, creare, 
non solo per la prossima rivolta, ma per le nostre vite qui e ora.
Perché c'è anche la possibilità che non si verifichi un'altra ribellione 
del genere. Nella nostra analisi, ovviamente, crediamo che riapparirà, 
perché deriva dalle condizioni stesse della vita. Ma anche se ciò non 
accadesse, okay, cosa faremo? Non è possibile mantenerci solo attraverso 
momenti così spettacolari, perché la vita non è fatta solo di momenti 
spettacolari. Sono anche questi momenti un po' noiosi e di bassa 
intensità del movimento sociale. Quindi, le nostre proposte tengono 
conto anche di questa dimensione, di come creeremo processi politici nei 
nostri territori dopo la rivolta, nell'intervallo tra le rivolte o anche 
senza rivolta. Questa è la nostra comprensione perché senza di essa ci 
ripeteremo semplicemente e ci ritroveremo ancora una volta senza 
proposte politiche strategiche. E lo Stato vincerà ancora. Questo è ciò 
in cui crediamo ed è per questo che abbiamo creato un'organizzazione 
politica. Lo chiamiamo processo organizzativo, perché in realtà siamo 
noi a costruire la nostra organizzazione, le nostre strutture, le nostre 
proposte. Ecco perché abbiamo voluto registrare una road map.
La nostra analisi non riguarda solo le condizioni della ribellione, ma 
le condizioni storiche più ampie così come si esprimono nella nostra 
regione, comprendendo anche che fanno parte della struttura capitalista 
globale. In questo contesto, formuliamo tre proposizioni strategiche e 
anche alcune proposizioni tattiche. Secondo questa analisi, che è legata 
alla ribellione ma anche alla nostra storia politica più ampia, ci 
troviamo di fronte a tre sistemi di governo. Questo è il nostro nemico e 
ha espressioni diverse nel luogo in cui viviamo. Questi tre sistemi sono 
capitalismo, patriarcato e colonialismo. Li percepiamo come strutture 
sovrapposte. Quindi abbiamo bisogno di proposte strategiche per 
attaccare queste strutture e costruire qualcosa di diverso, l'antitesi 
di tutti e tre i sistemi di dominio.
Perché all'interno del movimento politico cileno c'è stata e c'è ancora 
una competizione su ciò che è più importante: la lotta contro il 
capitalismo, la lotta contro il patriarcato o la lotta contro le 
manifestazioni del colonialismo. Li consideriamo un'unica entità. E 
dobbiamo affrontarli nel loro insieme perché nell'insieme funzionano e 
sono collegati tra loro.

K: E lo Stato?

I: Lo Stato è espressione di tutti e tre i sistemi di sovranità.

D: In Cile, invece, con il modello neoliberista, lo Stato ha una piccola 
quota rispetto alle imprese, cioè in rapporto alla struttura capitalistica.

I: L'espressione più elementare dello Stato in Cile è la repressione. 
Non ha il controllo su molte altre cose perché le aziende hanno il 
controllo su tutto.

D: Lo Stato non ha soldi né molte infrastrutture. Le infrastrutture 
pubbliche sono le peggiori possibili. Non hanno nulla da mostrare per 
dire "qui siamo uno Stato forte". Ad esempio, scuole o cose simili.

I: Quando visitiamo l'Europa, ad esempio la Germania, vediamo che lo 
Stato ha un potere enorme. Controlla molte cose e anche attraverso la 
società stessa. È tutto molto controllato. In Cile questo non avviene 
perché lo Stato non funziona. Egli è semplicemente l'amministratore 
della violenza legale. E durante la rivolta questo era molto visibile. 
Ed è diventato molto visibile al mondo stesso. "Cosa fa lo Stato?" 
"Sopprime." È una situazione molto chiara perché le aziende hanno il 
potere. E questo è legato anche al colonialismo. Ci sono famiglie in 
Cile, con radici nel colonialismo, famiglie molto potenti, che 
possiedono molte aziende e controllano tutto. E sono contro lo Stato! 
Quindi è importante per noi chiarire da quale posizione parliamo, perché 
anche le aziende criticano lo Stato.
Viviamo in un modello neoliberista, con un piccolo Stato. In altre 
parole, ne abbiamo discusso e vediamo che dobbiamo spiegare che, quando 
siamo contro lo Stato, non significa che siamo d'accordo con il 
neoliberismo, perché a molte persone questo non è chiaro. Dobbiamo 
chiarirlo.

D: Per fare un esempio, in Cile, se parliamo di ospedali, la gente pensa 
"oh! Dovrò aspettare sei ore in fila per essere chiamato." Oppure le 
scuole... quelle pubbliche sono in uno stato pessimo. Durante la 
ribellione, i saccheggi e le distruzioni non furono diretti contro le 
infrastrutture governative. Non ha attentato alla proprietà pubblica, ma 
solo alla proprietà privata. Perché tutti sanno che lo Stato è povero. È 
brutto, ma è anche povero. Allora perché attaccare qualcosa che sai è 
già rotto? Questa è anche la prova che la gente in Cile capisce che lo 
Stato ha una piccola partecipazione.

K: Vuoi ora dirci qualche parola sulla road map, sulla tua sede e sulle 
tue attività oggi?

D: Nel contesto di quanto detto prima, abbiamo deciso di creare una road 
map, che percepiamo come una bussola per il nostro processo 
organizzativo, perché era necessario per noi porre domande ai partner, 
per sapere dove vogliamo andare , quale strada scegliamo, ma anche come 
ci muoveremo su questa strada. Con questo obiettivo in mente, abbiamo 
formulato tre proposte strategiche, che hanno anche dimensioni pratiche. 
Le tre strategie sono le seguenti: potere popolare (s. poder 
Popular/potere popolare), organizzazione anarchica e politica 
presimbolica. Quando facciamo una presentazione partiamo sempre dal 
potere popolare, perché sappiamo che come concetto raccoglie le maggiori 
controversie. Abbiamo iniziato a discutere sul significato di potere 
popolare perché in America Latina ha un grande background storico e 
politico, ma allo stesso tempo contiene due concetti, quello di 
potere/potere e quello di popolo. E mentre scrivevamo, abbiamo discusso 
molto all'interno dell'assemblea su cosa significassero. In realtà è 
qualcosa di semplice. Esistono alcuni concetti distinti, ma spesso li 
confondiamo. E questi sono gerarchia, dominio e autorità/potere. Molte 
volte li usiamo come se fossero sinonimi, invece sono diversi e ognuno 
ha le sue caratteristiche particolari.

K: Qui bisogna dire che c'è un problema traduttivo/linguistico nella 
resa del termine specifico, ma anche politico-culturale. In greco, il 
termine potere popolare/poder popolare si traduce come "potere 
popolare". In inglese, la parola "potere" può significare potere o 
autorità. Mentre la parola usata in greco, "écoussia", corrisponde 
all'inglese "autorità" e per noi ha carattere negativo. Nessun 
antiautoritario poteva rivendicare il potere. Ma al di là della 
dimensione linguistica, il termine "potere popolare" si intreccia con 
l'eredità del modello autoritario del comunismo, e significa la presa 
del potere, cioè dello Stato, dell'apparato statale.

D: Noi, per quello che chiamano "potere popolare", usiamo il termine di 
autodirezione generalizzata. È lui che descrive l'autodirezione della 
società, cioè che non esiste alcuna autorità al di fuori e al di sopra 
della società. Non usiamo il concetto di potere popolare. È usato da 
coloro che provengono dal bolscevismo. Quando parlano di potere popolare 
i marxisti non intendono il potere della società stessa per se stessa, 
ma il potere del partito, il potere statale del partito, in nome della 
società. In Grecia è così che viene percepita.

D: A questo proposito abbiamo affrontato problemi simili perché come 
concetto ha una certa carica storica. È stato utilizzato anche dal 
governo di unità popolare;

I: Effettivamente è un termine che ha una sua carica politica e storica, 
perché è stato utilizzato dall'Unità Popolare per allargare la base dei 
suoi sostenitori. Tuttavia si sono appropriati di questo termine 
preesistente, non era un loro concetto, non era stato creato da loro. 
Per noi è importante sottolineare che questo è fine a se stesso. Stiamo 
parlando di comunità auto-organizzate. E parliamo anche di comunità 
auto-organizzate che possono vincere! Per sconfiggere i nostri nemici. E 
questo è forse l'elemento più essenziale che questo concetto ci offre. 
Perché nella nostra analisi abbiamo anche visto che il movimento 
anarchico ha cancellato l'idea di potere/autorità e parla solo della 
necessità di attaccare il potere, senza capire che bisogna addirittura 
vincere. Usiamo questo concetto perché stiamo parlando di battaglia. E 
in questa battaglia abbiamo bisogno di questa linea guida per le nostre 
forze, per le forze sociali, per sconfiggere i nostri nemici. Perché 
consideriamo un grosso problema questo atteggiamento permanente che 
esisteva ed esiste... un atteggiamento che significa rinunciare alla 
battaglia, allontanarsi da essa, proprio perché riteniamo impossibile 
vincere, perché manca una prospettiva rivoluzionaria che dice che ad un 
certo punto dobbiamo sconfiggere i nostri nemici, e non solo 
rappresentare questa rassegnazione morale che dice "oh, la società non 
ci capisce, quindi anche noi manterremo la nostra moralità, questa 
moralità più elevata, e ci taglieremo fuori dalla società" , andiamo, lo 
so, in nessuna foresta per costruire comunità orizzontali". Non siamo 
d'accordo con questo. Crediamo che dobbiamo essere qui, per proporre ciò 
che proponiamo, per costruire comunità, comunità organizzate che alla 
fine possano vincere.

D: Perché vogliamo vincere insieme a tutti e non solo vincere come 
squadra. Vogliamo che tutti si sentano vittoriosi e forti. E per questo, 
come ha detto anche il mio partner, non ci interessa ritirarci in 
qualche foresta e costruire le nostre piccole comunità. Vogliamo che 
vincano gli anziani, vogliamo che vincano i bambini, vogliamo che vinca 
la grande maggioranza.

I: Questo è il modo in cui percepiamo il potere popolare delle forze 
collettive auto-organizzate. Riteniamo che questa prospettiva sia il 
risultato più controverso ma anche il più grande, perché è qualcosa che 
costruiamo ogni giorno nelle nostre comunità, evolvendo le nostre 
capacità e strumenti per creare comunità auto-organizzanti che possono 
avere approcci e capacità diverse. Inoltre, è una percezione che 
scaturisce dalla ribellione stessa, perché lì abbiamo visto il nostro 
potenziale e quanto siamo forti, quanto bene possiamo organizzare la 
vita e la resistenza. Lo abbiamo sperimentato e abbiamo visto che queste 
forze devono essere organizzate. Dobbiamo creare comunità di lotta che 
abbiano linee guida e attaccino i nostri nemici. E, parlando di potere 
popolare, non crediamo che sia qualcosa che sarà raggiunto in un lontano 
futuro, né che sia magicamente creato in eventi rivoluzionari. Al 
contrario, dobbiamo coltivarlo qui e ora all'interno delle nostre 
comunità, in modo che nel prossimo momento critico possiamo essere più 
forti. E questo è un altro elemento della nostra analisi:
proprio perché non c'era tale prospettiva politica all'interno della 
ribellione, è stato molto facile per loro reprimere il movimento. Perché 
il mondo intero si è trovato nella situazione di "cosa facciamo adesso?" 
E quelli che più di tutti non sapevano cosa fare eravamo noi anarchici! 
Quindi crediamo che ora sia il momento di fare quei movimenti noiosi - 
li chiamano noiosi, ma per noi non lo sono - movimenti quotidiani 
necessari per creare legami all'interno delle nostre comunità. Perché 
una cosa che è anche importante dire è che anche noi siamo un popolo. 
Facciamo parte della grande maggioranza. Siamo costretti a vendere la 
nostra forza lavoro, la nostra energia, il nostro tempo al capitalismo. 
Dobbiamo quindi stare con i nostri vicini, nelle nostre comunità, e 
costruire un'altra prospettiva. Ecco perché il potere popolare è una 
delle nostre proposte strategiche.

D: Aggiungo che non è qualcosa che collochiamo nel futuro. Lo costruiamo 
e lo viviamo giorno per giorno, attraverso magari piccole esperienze, 
con la prospettiva di una grande esperienza e di grandi eventi prima o 
poi. Ma tutte queste piccole esperienze costituiscono il potere popolare.

I: È anche importante essere parte di una lotta a lungo termine. Ci sono 
state persone che hanno lottato per questo prima di noi. Hanno accettato 
l'attacco della repressione, l'attacco dello Stato, l'attacco delle 
formazioni capitaliste. E ci saranno altri che entreranno in questa 
lotta. Perché comprendiamo che la rivoluzione è un processo a lungo 
termine. E al suo interno ci sono le ribellioni, che sono molto 
importanti perché realizzano molte cose. Ma vediamo la nostra situazione 
attuale e riconosciamo che non stiamo attraversando un periodo di 
ribellione del genere. E non vogliamo aspettare la prossima rivolta 
prima di agire.
Dobbiamo agire all'interno di questi processi intermedi, che fanno 
anch'essi parte della rivoluzione. Fa parte della rivoluzione creare 
organismi viventi auto-organizzanti. Questa è la nostra comprensione: 
dobbiamo creare qui e ora, all'interno delle nostre comunità, tali forme 
di organizzazione, con ciò che abbiamo a portata di mano.
Ciò è legato alla nostra prossima strategia, la politica prefigurativa, 
che vediamo come la possibilità di costruire questa nuova società, il 
nuovo mondo, qui e ora, nonostante le nostre contraddizioni. Perché, in 
base alla nostra analisi di classe, ci consideriamo appartenenti ad una 
classe con le sue contraddizioni, dolori e bellezze. Anche noi portiamo 
dentro di noi tutti questi resti del capitalismo, del patriarcato, del 
colonialismo, della chiesa... e li riproduciamo. Tuttavia, non riteniamo 
che dobbiamo essere puri, immacolati e grandi per prendere parte al 
processo di rivoluzione. Dobbiamo accettare le nostre contraddizioni e 
provare qui e ora a cambiare le cose nella nostra vita. Comprendiamo che 
ciò non accade momento per momento, è un intero processo. Inoltre, 
crediamo che questa arroganza degli anarchici, secondo cui "dobbiamo 
prima di tutto nella nostra vita personale e privata essere così e così 
e così", abbia funzionato in modo distruttivo nello sforzo di 
organizzarci con gli altri. È necessario capire che sia gli altri che 
noi stessi portiamo molte caratteristiche dovute al modo in cui siamo 
stati educati nel capitalismo. Ma non dobbiamo essere guerrieri 
rivoluzionari super perfetti per iniziare a cambiare questa situazione. 
In breve, è importante per noi accettare le nostre contraddizioni e 
iniziare oggi a creare un'altra società.

D: Ancora una cosa: quando cerchi di raggiungere la purezza assoluta, è 
allora che inizi a chiudere gli occhi. Perché quando sei a favore della 
purezza, ci sono cose di cui non vuoi assolutamente parlare. 
L'accettazione delle contraddizioni riguarda anche il modo in cui 
forgiamo i nostri legami e le nostre relazioni all'interno e all'esterno 
dell'organizzazione. Perché non possiamo aspettare la rivoluzione per 
parlare di certe cose o per creare cameratismo e legami forti 
all'interno delle nostre comunità. Ci sono troppi tabù che talvolta 
portano il movimento alla disintegrazione. Perché si accumulano cose di 
cui non si parla e ad un certo punto esplodono e possono fare a pezzi 
anche un grande movimento - o un piccolo movimento, non importa, lo 
fanno comunque a pezzi. Quindi per noi è importante avere rapporti sani 
all'interno dell'organizzazione. Dobbiamo coltivare legami di compagnia. 
E per questo adottiamo anche il concetto e la proposizione della gioia 
di vivere. Questa è anche una sorta di proposta politica: vogliamo 
creare cose che diano gioia. Avere un sano movimento significa anche 
godere di ciò che creiamo. Dopotutto, questo è il mondo in cui vogliamo 
vivere in futuro, una vita felice. Non è obbligatorio quando facciamo le 
cose essere sempre cupi, depressi o negativi. Perché è davvero difficile 
se sei così creare qualcosa e sperare che sia diverso. A nostro avviso 
il processo gioca sempre un ruolo nel risultato finale. Tutto ciò si 
collega quindi al concetto di politica prefigurativa e alla cura 
reciproca che deve esistere all'interno della comunità. La comunità 
stessa deve coltivare la cura reciproca e collettiva. E anche questo è 
un motivo per cui per noi il concetto di gioia è fondamentale.

I: E la terza proposta strategica è l'organizzazione anarchica. 
Chiariamo sempre a questo punto che non proponiamo nulla di nuovo. 
Queste sono cose che sono state proposte e praticamente implementate per 
molti anni da diverse organizzazioni. Ma per noi l'organizzazione 
anarchica è di particolare importanza, così come lo è avere una 
prospettiva a lungo termine. Perché, come dimostra la nostra esperienza, 
in Cile per molto tempo non è esistita alcuna organizzazione anarchica 
con una prospettiva a lungo termine. E crediamo che sia necessario 
crearlo, sia necessario costruire rapporti di compagnia che ci 
permettano di avere organizzazioni con processi a lungo termine. È 
necessario stringere amicizie e organizzarsi, poiché è anche una forma 
di esercizio di quanto possiamo impegnarci gli uni con gli altri, 
assumerci la responsabilità delle nostre azioni ma anche la 
responsabilità della coerenza tra parole e azioni. Consideriamo 
l'organizzazione anarchica un elemento fondamentale.
La responsabilità, la produzione di analisi, la pianificazione di azioni 
e prospettive tra gli anarchici sono cruciali. Crediamo anche che 
l'organizzazione anarchica debba essere aperta verso l'esterno, che 
dovremmo essere presenti e intervenire come anarchici nella sfera 
pubblica. Perché negli anni precedenti vivevamo in una situazione dove 
quasi tutto era nascosto, nell'illegalità. E così per molte persone 
nella nostra società non esistevamo nemmeno. Dicevano: "Cosa sono gli 
anarchici? Ah, quelli che si vestono di nero e fanno cose cospiratorie." 
Per noi è quindi importante avere un'organizzazione visibile 
pubblicamente con una prospettiva a lungo termine. E dobbiamo anche 
renderci conto che la compagnia è una cosa diversa dall'amicizia. 
Dobbiamo creare compagnie che non siano mera amicizia, né esclusivamente 
pura parentela politica, ma basate su obiettivi politici comuni, in modo 
da poter superare questo stato di relazioni politiche opportunistiche e 
a breve termine, che costituiscono la nostra esperienza passata. Quindi 
stiamo lavorando in questa direzione, come ha detto prima il mio 
partner, di rapporti sani tra partner, senza che questo significhi che 
il nostro obiettivo sia costruire super amicizie. Ne abbiamo infatti 
discusso e abbiamo scelto di utilizzare il termine "onestà radicale", 
che riteniamo necessario se vogliamo costruire un'organizzazione con una 
strategia a lungo termine.
Queste sono quindi le tre proposte che abbiamo e che fungono da bussola 
per noi: costruire il potere popolare, o, per dirla in altro modo, 
comunità auto-organizzate, creare un'organizzazione anarchica con una 
prospettiva a lungo termine e attuare un politica prefigurativa 
all'interno dell'organizzazione ma e all'interno della nostra comunità. 
In questo contesto abbiamo due spazi-infrastrutture. Per prima cosa 
partecipiamo a un sit-in che chiamiamo Centro comunitario occupato. 
Perché in Cile esisteva un movimento di squat, ma era sempre, o almeno 
in generale, esclusivamente anarchico... In effetti, molti di questi 
squat non erano nemmeno anarchici, ma più antiautoritari, nel senso di 
un movimento di squat stile di vita alternativo. Tuttavia ce n'erano 
diversi con tali caratteristiche. Per noi è importante che, ok, siamo 
un'occupazione anarchica, ma allo stesso tempo siamo anche un centro 
comunitario, dove i nostri vicini possono venire, usarlo e fare cose 
diverse. Questa è quindi una delle nostre infrastrutture, dove 
organizziamo regolarmente attività educative con i bambini ma anche con 
i nostri vicini anziani. Perché in Cile, come abbiamo spiegato prima, a 
causa del sistema pensionistico, le persone dopo i sessant'anni sono 
solitamente molte sole e molte povere, perché le pensioni sono 
terribilmente basse. Sono quindi un gruppo di persone sostanzialmente 
abbandonate dalla società. Nel centro comunitario occupato organizziamo 
seminari e queste persone sono i migliori alleati politici che abbiamo 
nel quartiere! Molti di loro appartengono a un'epoca in cui... dopo 
tutto, le loro percezioni sono il risultato di varie cose tradizionali e 
conservatrici. Quindi quando si avvicinano a noi per la prima volta, è 
come: "Oh! Quindi questo posto è illegale? Oh!" Quindi l'occupazione è 
un centro comunitario. E il nostro secondo spazio è il ritrovo anarchico 
FLORA, che affittiamo.

D: Vorrei dire alcune cose su FLORA. Il ritrovo anarchico fa parte della 
nostra offerta regolare e deriva dalla nostra scelta strategica di 
organizzazione anarchica. Si trova nel centro della città, proprio 
perché vogliamo avere una presenza pubblica. Mentre l'occupazione, il 
centro comunitario, si trova nella zona residenziale, sulle colline di 
Valparaiso, perché in quella zona viviamo e vogliamo svolgere diverse 
attività insieme alla nostra comunità e ai nostri vicini. Ma abbiamo 
scelto di aprire il ritrovo anarchico nel centro della città. Riteniamo 
che questi due spazi siano diversi tra loro e abbiano caratteristiche 
diverse. Downtown ci permette di avere una presenza pubblica più 
centrale. Lì non ci sono residenze, ma negozi e varie altre 
infrastrutture... per esempio, proprio accanto a noi c'è una chiesa 
(ride). E pensiamo che sia il posto ideale per essere anarchici, più che 
nella zona residenziale. In realtà entrambi gli spazi sono solo aspetti 
diversi del nostro movimento. FLORA è nata dalla nostra esigenza di 
avere un luogo dove incontrarci come assemblea, ma funziona anche come 
luogo dove altre organizzazioni possono venire, incontrarsi, fare una 
presentazione, organizzarsi... E questo è altrettanto importante per noi 
. A FLORA abbiamo anche una biblioteca e una libreria aperte. La 
libreria in una certa misura ci aiuta a far fronte alle spese di 
affitto. Sulla questione dell'affitto c'è stata una disputa... non 
proprio una disputa, ma pareri contrastanti. Ma alla fine è stata una 
mossa intelligente, nel nostro sforzo di trovare soluzioni pratiche. 
Perché viviamo già in un'occupazione e non abbiamo avuto la forza di 
occupare un secondo posto nel centro della città. Ed è anche 
fondamentale che sia uno spazio confortevole, un luogo dove le persone 
che arrivano si sentano a casa. Per realizzare qualcosa del genere è 
necessario impegnarsi molto. Volendo essere efficienti a livello 
pratico, abbiamo avuto questa possibilità, di affittare un piccolo 
spazio. Si trova in una zona molto povera del centro, quindi l'affitto 
non è caro. E adoriamo essere lì, è davvero un bel posto. È in una zona 
vicina ai posti di lavoro di tutti e ci piace il carattere del 
quartiere. E come abbiamo detto, fa parte della nostra presenza pubblica.
Fuori c'è un cartello che dice a grandi lettere: FLORA. Abbiamo fatto 
dei lavori ultimamente ed è rimasto chiuso per un po'. Quando abbiamo 
riaperto, qualche settimana fa, è stato bello avere gente che veniva dal 
quartiere, anche dalla chiesa di fronte, e diceva: "Ciao, benvenuto, che 
piacere vederti" oppure "Che bello che posto è pieno di giovani". Per 
noi è importante creare legami con tutti, anche con persone che 
conosciamo benissimo e che non siamo d'accordo su alcune cose, ma che 
vivono accanto a noi. È un quartiere che a molti non piace affatto. 
Dicono che è sporco o "c'è molta violenza e potresti essere derubato". 
Ci sentiamo bene ad essere lì. È positivo che siamo visibili in un luogo 
centrale. Inoltre, cerchiamo sempre di avere cibo per la gente. Questo è 
anche un esempio di come vogliamo vivere e di cosa dovremmo creare. 
Dobbiamo creare spazi in cui le persone si sentano bene, le facciano 
pensare e vogliano partecipare, costruire comunità. E ogni volta che 
qualcuno viene per la prima volta, abbiamo reazioni del tipo: "Oh, che 
bello, preparate da mangiare e mangiate insieme" oppure "Oh, che posto 
colorato, avete anche il rosa!"
Tutto questo costituisce FLORA.

I: Fa parte della nostra percezione il fatto che non puntiamo a spazi 
anarchici puri e incontaminati. Perché, a nostro avviso, per molti anni 
il movimento anarchico è stato chiuso. C'era un atteggiamento del tipo 
"non vogliamo mescolarci con nessun altro". È un bene per noi che le 
contraddizioni della nostra classe si mescolino in questo spazio, perché 
proveniamo da questa classe. Non siamo speciali, non siamo speciali. 
Anche noi siamo un popolo, una parte del popolo. I nostri padri, le 
nostre madri e le nostre nonne fanno parte di questo popolo. Quindi non 
ci interessa essere gli eletti. Ed è per questo che ci teniamo che il 
nostro spazio sia bello, caldo e accogliente per tutti. Perché al solito 
c'era una situazione in cui tutti erano molto scontrosi, arrabbiati ed 
eccessivamente seri. Nei locali anarchici prevaleva un'atmosfera tesa. E 
secondo noi questo non è molto utile perché non è una cosa attraente. E 
in realtà non è collegato alle condizioni sociali in cui viviamo come 
popolo. Sedersi a mangiare in compagnia o condividere momenti felici fa 
parte della nostra storia popolare. La resistenza popolare ha sempre 
implicato intrattenimento collettivo e alimentazione collettiva. Quindi 
è importante avere questi due elementi, altrimenti saremo sempre 
qualcosa di esterno, qualcos'altro, gli esperti. Nemmeno noi siamo 
speciali. Siamo persone semplici. Gli anarchici sono persone comuni. 
Perché tutti possono diventare anarchici. E anche questo conta molto. 
Per noi l'anarchia non è solo per i giovani e i coraggiosi. Se 
continuiamo a seguire queste orme, nella prossima rivolta saremo di 
nuovo soli. Quindi questa è la ragione per cui abbiamo organizzato 
l'incontro FLORA.
Un'altra parte del nostro movimento tattico è che scegliamo di essere 
presenti negli spazi pubblici aperti e nelle manifestazioni, come 
anarchici. Cioè, non solo perdersi tra la folla, ma distinguersi come 
anarchici. E soprattutto esserci. Partecipiamo alle marce e a tutte le 
diverse mobilitazioni del movimento sociale come anarchici, con i nostri 
discorsi e i nostri striscioni.

D: Striscioni colorati!

I: Sì, sono colorati, perché a noi piace il rosa, non solo il nero. 
Abbiamo analizzato un po' anche l'estetica che domina in Cile. 
L'anarchismo ha finito per rappresentare più un'identità, un'estetica, 
che un progetto politico, sociale e popolare. Comprendiamo che anche 
l'estetica ha la sua importanza, ma è necessario evolvere non solo come 
identità individuali, ma come proposta sociale, popolare, politica. 
Quindi, in sintesi, la nostra tattica è questa: organizziamo processi 
educativi per i bambini e per i nostri vicini in generale. Abbiamo il 
nostro progetto abitativo, che sviluppiamo come professione ma anche in 
collaborazione con i nostri vicini, perché vogliamo trovare risposte più 
complete alla questione abitativa. In Cile, l'alloggio è un grosso 
problema e il modo in cui lo affrontiamo va oltre il fatto che viviamo 
in un'occupazione. Perché spesso la gente pensa che sia così semplice: 
"oh, hai pignorato, hai trovato una soluzione al problema degli 
alloggi". Ma per noi il fatto di avere un'occupazione in cui vivono 
sette persone non risolve la questione degli alloggi. Dobbiamo quindi 
creare risposte collettive e basate sulla comunità alla questione degli 
alloggi. E la consideriamo anche un'opportunità politica per elaborare 
analisi e scelte pratiche insieme ai nostri vicini. Perché quando si fa 
qualcosa insieme a vicini che non sono ideologicamente convinti, si vede 
la necessità di creare possibilità e sviluppare prospettive politiche. 
Quindi questo progetto abitativo non è già pronto, è qualcosa su cui 
stiamo lavorando. Ad esempio, insieme alle persone del quartiere, 
costruiamo spazi per l'edilizia scolastica, analizziamo insieme la 
situazione, coformuliamo insieme proposte... E consideriamo un'occasione 
importante per fare analisi politiche con i nostri vicini, e non solo 
noi che facciamo l'analisi e lo diamo pronto. Quindi sì, l'occupazione 
abusiva è una risposta, ma abbiamo bisogno di più risposte per comunità 
più grandi. Altrimenti saremo ancora una volta delle imprese chiuse che 
sembrano dire "va bene, abbiamo trovato una soluzione per noi stessi, 
non ci interessa creare cose con le comunità a cui apparteniamo". Torno 
quindi dopo questa parentesi sul mutuo. Le nostre tattiche riguardano 
l'istruzione, gli alloggi, i centri comunitari occupati, il ritrovo 
anarchico FLORA, e la scelta di essere visibili nelle manifestazioni, 
nella sfera pubblica, nei movimenti sociali, costruendo anche relazioni 
con altre organizzazioni esistenti.

D: Prima di concludere, magari diremo qualche parola su un'impresa 
futura che stiamo progettando. Al momento siamo ancora nella fase di 
discussione su come avviare l'attività di un centro sanitario 
all'interno dell'infrastruttura del centro comunitario occupato. Perché 
sappiamo, naturalmente, che non è possibile costruire dall'oggi al 
domani un ospedale auto-organizzato, ma possiamo costruire un centro 
sanitario dove, ad esempio, gli anziani possano venire a farsi le 
iniezioni, a misurare la pressione sanguigna, ecc. per cose così piccole 
in un certo senso, ma sono necessarie. C'è un'azienda privata che ha 
iniziato a venire ogni venerdì e a svolgere questo lavoro. E molte 
persone sono andate perché avevano innumerevoli domande su problemi di 
salute. E come dicevamo, se ti rechi in una qualsiasi struttura 
pubblica, la situazione è così grave che devi aspettare in fila sei ore 
solo per fare una domanda. Quindi vediamo che esiste questa necessità e 
esaminiamo quali strumenti abbiamo e quali capacità possiamo sviluppare 
per trovare una soluzione come comunità.

I: Un'altra cosa di cui stiamo discutendo anche noi, senza però essere 
arrivati ad una proposta specifica - anche perché riteniamo che non 
spetti esclusivamente a noi presentare una proposta definitiva - è la 
questione della legittima difesa. Comprendiamo che è necessario 
sviluppare l'autodifesa delle nostre imprese e comunità, proprio perché 
vogliamo vincere. Dobbiamo quindi essere in grado di difenderci dalla 
repressione statale. Ma ci rendiamo anche conto che è necessario 
sviluppare capacità di autodifesa in una prospettiva auto-organizzata, 
che non si presterà a una struttura statale militare. Perché vediamo che 
esistono anche logiche di autodifesa o di violenza autorganizzata che 
spesso seguono strutture patriarcali e gerarchiche. Ciò è dovuto anche 
al fatto che in Cile sono forti i riferimenti al socialismo autoritario 
e al comunismo. Dopotutto, erano i più organizzati nella resistenza 
violenta contro la dittatura. Quindi c'è anche questa eredità di 
strutture piuttosto autoritarie. Comprendiamo quindi la necessità di 
creare forze di autodifesa, ma senza riferimenti patriarcali, gerarchici 
e statali.

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