A-Infos (ca) Greece, APO, Land & Freedom:[Chile]Entrevista a compañeros de la Asamblea Anarquista de Valparaíso (de, en, it, pt, tr)[Traducción automática]

[La entrevista con los camaradas I. y D. de Chile tuvo lugar al margen 
de la reunión internacional antiautoritaria en Saint-Imieux, Suiza, en 
julio de 2023, y tuvo el carácter de una discusión con tres miembros del 
Círculo de Fuego y APO.]
K: Nuestra primera pregunta es sobre el levantamiento social de 2019 en 
Chile, pero también las conclusiones de su participación en él y cómo 
procede después de esos eventos, en sus secuelas.
D: Primero que nada somos de la Convención Anarquista de Valparaíso. En 
primer lugar hay que aclarar que en el momento en que estalló la 
rebelión la asamblea aún no había sido construida. No hubo asamblea 
durante la rebelión. Y eso es importante mencionarlo porque una cosa que 
vimos en ese momento es que a pesar de que hubo un gran levantamiento y 
estaban pasando muchas cosas en las calles y en nuestros barrios, con 
todas esas expresiones de enojo y ánimo de cambio en Chile Al mismo 
tiempo, como anarquistas en la rebelión no teníamos un lugar de reunión.
Empezamos a comprender que, si bien el movimiento social tenía un 
impulso tremendo, y fue fantástico verlo desarrollarse frente a ustedes 
y ser parte de él, sin embargo, desde un punto de vista político, y de 
hecho desde un punto de vista político específico, Desde nuestro punto 
de vista, es decir, la dimensión anarquista, no teníamos un lugar de 
encuentro y discusión sobre todo lo que pasaba cada día. Porque, como 
sabemos, en una rebelión todo cambia día a día, muy rápidamente. Están 
sucediendo muchos eventos y la gente está empezando a crear, está 
empezando a usar su imaginación... Y es genial participar en esta 
situación junto con la gran mayoría, pero a veces también es muy 
importante que haya procesos entre anarquistas. Entonces, en medio de la 
rebelión, unos dos meses después de que estalló, algunos compañeros se 
reunieron y decidieron convocar a una asamblea abierta de anarquistas en 
Valparaíso.

I: Quizás debería explicar un poco sobre el contexto más amplio. Una 
razón por la que este terreno no existía antes es el hecho de que el 
anarquismo en Chile en ese momento estaba en un nivel muy bajo, muy 
desorganizado. Diríamos que casi todo el movimiento estuvo dominado por 
visiones nihilistas. Entonces, este es también un elemento del análisis 
que hicimos durante y después del levantamiento y una de las principales 
razones por las que en esta coyuntura particular creamos esta asamblea, 
este lugar de encuentro e intercambio de ideas y acciones.
Además, digamos algunas palabras sobre los antecedentes del 
levantamiento mismo... El levantamiento, entonces, fue impredecible, 
como todos los levantamientos. Pero al mismo tiempo también era 
predecible, porque había precedido a una época llena de luchas 
diferentes. Por ejemplo, las luchas ambientales son particularmente 
importantes en Chile, porque un grupo de empresas -minería, 
deforestación, pesca industrial, etc. - han causado una destrucción 
ambiental masiva, que todavía estamos experimentando hoy. Es una larga 
historia, sin embargo, es uno de los partidos más críticos e intensos de 
este tipo. Además, hubo un amplio movimiento feminista, antipatriarcal 
diría, que dio lugar a grandes acontecimientos insurreccionales en el 
período 2017-2018, con ocupaciones de universidades y escuelas. Al mismo 
tiempo, la represión contra el pueblo mapuche estaba en su apogeo. Por 
supuesto, esto continúa hoy, pero ahora me refiero a la situación antes 
del estallido de la rebelión. Y por supuesto, no olvidemos las 
condiciones generales de precariedad. Por eso decimos que el 
levantamiento fue por un lado impredecible, porque en ese momento había 
una recesión de los movimientos sociales, pero por otro lado había 
innumerables motivos para rebelarse. Así que, desde un punto de vista, 
fue inesperado pero también muy posible. Todas esas condiciones estaban 
dadas para que naciera una rebelión.

D: Debo agregar que, además de las luchas ambientales, también tuvimos 
las luchas de los estudiantes y los jubilados. Y esto juega un papel 
importante porque concierne a toda la sociedad, a todas las edades... 
desde los estudiantes, los jóvenes, hasta los ancianos, que, habiendo 
pasado toda su vida trabajando, acaban viviendo en la pobreza absoluta. 
En los días del levantamiento circulaba una proclama que comparaba la 
situación en Chile con un caldero hirviendo, con un caldero a punto de 
estallar. Entonces había dos aspectos: uno era el movimiento social, que 
en ese momento era bajo; el otro era que había un caldero hirviendo bajo 
tierra y, en cualquier momento, cualquier cosa podía provocar la 
explosión. Y finalmente quienes provocaron la explosión fueron los 
estudiantes, con motivo del aumento del precio de los billetes de metro.

I: Y para ir aún más atrás... En Chile hubo este largo período de 
dictadura, que duró diecisiete años completos. Fue una dictadura 
neoliberal, con muchos cambios neoliberales en el campo de la economía 
impuestos bajo este régimen dictatorial, es decir, en un momento en el 
que era imposible que existieran movimientos sociales debido a la severa 
represión. Entonces, privatizaron todo, desde el agua hasta... ¡todo! 
Con el poder absoluto de la represión en sus manos, no había ningún 
movimiento social y por eso les resultó muy fácil imponer todos estos 
cambios. Cuando observamos cómo han funcionado las cosas en otros 
lugares, vemos que en otros países los cambios provocados por la 
economía neoliberal se produjeron durante un período de tiempo más 
largo, mucho más lento, porque se enfrentaron a la resistencia del 
mundo. Por el contrario, en Chile este régimen fue impuesto por la 
dictadura y por supuesto continuado por el gobierno democrático que la 
sucedió.
Así que también existe esta dimensión en el trasfondo de la rebelión. Y 
ahora quizás sea el momento de decir algo sobre las características de 
la rebelión.

K: Por supuesto. Sin embargo, aunque usted explica que creó la asamblea 
después de que comenzó el levantamiento, en su presentación 1 describió 
cómo se involucraron como anarquistas en los hechos. Si quieres, ¿puedes 
incluir en la conversación sobre las características del levantamiento 
un par de palabras sobre las formas de tu participación y sobre la 
transición a la formación de la asamblea?

D: Primero digamos que Valparaíso es un pueblo pequeño, no es 
particularmente grande. De modo que el movimiento anarquista se limitó 
en gran medida a la dimensión contracultural. Entonces, por un lado, no 
tenías ningún movimiento anarquista ni grupos anarquistas organizados, 
pero, por otro lado, conocías a la gente. Se veía a algunas personas en 
conciertos, en reuniones, en manifestaciones callejeras. Quizás no 
sabías quién es exactamente un anarquista, pero sabías que hay un mundo 
que se mueve en los mismos espacios. En el levantamiento vimos que todas 
estas personas se encontraron participando de sus procesos 
autoorganizados, como asambleas vecinales y comedores colectivos. Las 
llamamos "comadrejas comunes", pero quizás el razonamiento detrás de 
este concepto no esté muy claro. Las "fiestas comunitarias" son cuando 
las personas se organizan y se reúnen en una plaza o barrio, cocinan una 
gran cantidad de comida y la comparten todos juntos. Es algo muy 
importante, porque la comida siempre une a la gente. Y es una práctica 
que sobrevive desde la época de la dictadura. Y esto también tiene su 
importancia, ya que dentro del levantamiento vimos surgir muchas 
prácticas de la tradición de resistencia durante los años de la 
dictadura. Lo mismo se aplica a las "ollas y sartenes", las reuniones 
nocturnas donde la gente sale y golpea ollas y sartenes. Esta es también 
una tradición que ha sobrevivido desde la época de la dictadura. También 
fue muy importante la Brigada de Primeros Auxilios (p. Brigada de Salud 
en Chile o equipo médico en otros países). Sabemos que estos grupos 
existían en las protestas y antes del levantamiento. Pero en el 
levantamiento adquirieron un papel protagonista porque el número de 
heridos fue enorme y la represión muy dura. Se trata de equipos de 
primeros auxilios autoorganizados en la carretera. Y cuando decimos 
autoorganizados queremos decir que hacían todo lo posible para ser 
visibles, tenían cascos, escudos... Estaban muy bien organizados y 
pronto se convirtieron en protagonistas de las manifestaciones. 
Cualquiera que iba por el camino y antes de que comenzara la marcha 
tenía que mirar y ver dónde estaba el equipo de primeros auxilios porque 
sabían muy bien que había muchas posibilidades de ser alcanzado. Por 
supuesto, la Primera Línea fue igualmente dinámica.

K: Cuéntenos un poco sobre las características de la Primera Línea, 
porque muchas veces hay conceptos erróneos. En su acto le oímos decir 
que era una manera de asegurar el carácter social del levantamiento, es 
decir, la presencia de todos, jóvenes y mayores, en la calle.

I: Lo más importante es que fue un proceso autoorganizado, que la gente 
aprendió y realizó en el acto, en la calle. La cuestión no era encontrar 
algunos superhéroes especiales, sino encontrar una manera de defender 
nuestras líneas en los conflictos. La idea básica era que "estamos todos 
juntos aquí". La Primera Línea fue creada para defender a las personas 
involucradas en los conflictos y hacerlo de manera organizada y 
autoorganizada. Por ejemplo, había diferentes roles.

D: Sí, o sea, unas personas estaban recogiendo los gases lacrimógenos, 
otras tenían que mirar por donde venía la policía, otras tiraban cosas...

I: Cada uno asumió una posición diferente y eso se organizó en el acto, 
dentro de la manifestación. Porque no sólo en Santiago sino también en 
Valparaíso los conflictos duraron muchas horas.

D: Toda la noche...

I: Y eso es porque venía mucha, mucha gente por la calle. Entonces las 
manifestaciones también duraron horas y la Primera Línea estaba ahí para 
protegerlas.

D: Lo que tenemos que mantener es que todos estos movimientos surgieron 
de la autoorganización, tanto la Brigada de Primeros Auxilios como la 
organización de alimentos y la Primera Línea. Y esto se hizo por 
necesidad, precisamente porque había tanta gente. Estamos hablando de la 
gran mayoría de la sociedad, ellos fueron los que pidieron el cambio y 
fueron a las manifestaciones. Así que era casi inevitable pensar: "¡No 
podemos quedarnos así, tenemos que organizarnos, tenemos que 
organizarnos nosotros mismos"! Y todos los equipos lo entendieron. 
Incluso las personas que no participaron en ningún grupo y simplemente 
fueron a las manifestaciones entendieron que la organización es 
necesaria si queremos permanecer en las calles. Para concluir lo que 
decía antes... En esos movimientos autoorganizados, entonces, en algún 
momento verías, y sobre todo en un pueblo pequeño como Valparaíso, a 
todos estos anarquistas que conocías, que ya sabías que eran anarquistas 
o en fin parte del movimiento antiautoritario, y simplemente 
intercambiamos algunas palabras como: "¡Oye, tú también estás aquí!", 
"sí, yo soy parte de esto...", pero sin estar juntos en una red, un 
movimiento o una organización. Así que nos conocimos casi por casualidad 
durante el levantamiento porque nos conocíamos y porque la ciudad es 
pequeña, pero no teníamos relaciones políticas más profundas.

I: Podemos decir que hubo presencia individual a nivel táctico. Es 
decir, en todas estas expresiones de rebelión hubo individuos que 
participaron como anarquistas, pero faltaba una organización anarquista 
que diera perspectivas, perspectivas políticas. Incluso los más 
rebeldes, los que hablaban todo el tiempo de rebelión, cuando ocurrió la 
rebelión se sorprendieron de que tal cosa estuviera sucediendo 
realmente. Ellos miraron y dijeron "¡guau!" Entonces, sí, como 
individuos estuvimos presentes en el nivel táctico, pero ausentes en el 
nivel estratégico. Y esto es muy importante en nuestra opinión porque el 
movimiento y la rebelión no giraron en torno a una sola demanda, no hubo 
un solo evento que lo desencadenó. ¡Estaba contra todo! Lo llamamos 
protestas contra todo, protestas contra todo, contra todas las 
condiciones de vida que nos imponen en Chile. Así que no se trataba de 
un tema único, no había una perspectiva específica. Y tampoco teníamos 
intención de proponer una perspectiva anarquista sobre toda esta 
situación. Por eso nuestro análisis, nuestra autocrítica se refiere al 
hecho de que no teníamos una perspectiva estratégica en ese momento.
Entonces, cuando los socialdemócratas y otros partidos políticos 
propusieron en un momento dado la creación de una Asamblea 
Constituyente, mucha gente pensó "bueno, ésta es una salida". Porque 
después de uno, dos, tres meses de rebelión continua, dura represión 
pero también autoorganización en tantos aspectos diferentes, el mundo 
empezaba a agotarse.

D: Sí, entonces empezó a preguntarse: "¿Y ahora qué hacemos? ¿A dónde 
vamos?'

I: Precisamente porque el levantamiento no fue una reacción a un solo 
hecho o a un problema específico, la gente empezó a decir: "Está bien, 
hemos tenido tres meses maravillosos, pero ahora ¿qué hacemos, hacia 
dónde vamos?". ¡Y en ese momento se comprendió que los únicos que tenían 
una propuesta estratégica era el propio Estado! ¡De nuevo! Los 
anarquistas no teníamos ninguno. Muchos anarquistas, tanto en nuestra 
ciudad como en otras ciudades, decían: "Ay, mira, al fin y al cabo, la 
gente quiere una Asamblea Constituyente, no vamos a participar en tal 
cosa". Para nosotros fue ese momento en el que tuvimos que decir: "Está 
bien, nosotros tampoco queremos eso, pero ¿qué tenemos para ofrecerle al 
mundo?"

D: Así es. Y quiero agregar una cosa más. Hemos dicho antes que, según 
nuestro análisis, el levantamiento no se debió a una sola demanda, a un 
solo tema. Sin embargo, en algún momento también hubo movilizaciones por 
cuestiones específicas, por ejemplo por una lucha medioambiental o de 
otro tipo. Entonces a partir de un momento, en el impasse, mucha gente 
empezó a elegir: "Está bien, bueno, voy a aceptar esta demanda, 
pediremos esto y aquello..." Y el Estado también tuvo que ofrecer 
soluciones. a tal nivel. Si bien creemos que no necesitamos tener una 
propuesta única para la rebelión en sí, es decir, una propuesta que 
lidere la rebelión. Para nosotros, nuestra propuesta debería ser: 
"Queremos cambiarlo todo, porque todo el sistema está mal". Y esta 
sentencia debió construirse antes de la rebelión. No es algo que uno se 
inventa en medio del motín y dice: "vamos gente, sígannos...". Parte del 
problema es que cuando la gente preguntaba: "Bien, ¿adónde vamos 
ahora?", empezaban a buscar la respuesta identificándose con alguna 
demanda parcial concreta. Mientras que nuestra propuesta es que todo 
debe cambiar, porque todo el sistema, en su conjunto, es injusto.

I: En nuestra opinión, el período posterior al levantamiento también es 
muy importante. Porque aunque fue un momento muy crítico y poderoso, 
también entendemos que las cosas no cambian sólo en momentos como este. 
Y es muy fácil romantizar esa experiencia. Pero consideramos importante 
tener una perspectiva crítica e ir más allá de la experiencia pasada. 
Una razón más es porque nos damos cuenta de que el capitalismo está en 
crisis. Históricamente Chile ocupa una posición muy específica en la 
economía mundial. Vivimos en un país donde la minería y el capitalismo 
tienen sus propias características especiales, asegurándose de perpetuar 
las condiciones en las que vivimos. Han creado una estructura muy fuerte 
para impedirnos cambiar las cosas. En consecuencia, es muy probable que 
se repitan levantamientos de este tipo. Y pueden suceder, pero nunca 
volverá a ser lo mismo. No volverá a suceder lo mismo. No teníamos las 
herramientas adecuadas para el momento en que ocurrió y tenemos que 
entenderlo, superarlo y ver qué podemos construir, crear, no sólo para 
el próximo levantamiento, sino para nuestras vidas aquí y ahora.
Porque también existe la posibilidad de que no volvamos a vivir otra 
rebelión similar. En nuestro análisis, por supuesto, creemos que 
reaparecerá, porque surge de las condiciones mismas de vida. Pero 
incluso si no sucede, está bien, ¿qué vamos a hacer? No es posible 
sostenernos sólo en momentos tan espectaculares, porque la vida no son 
sólo momentos espectaculares. También son estos momentos algo aburridos 
y de baja intensidad del movimiento social. Entonces, nuestras 
propuestas también toman en cuenta esta dimensión, de cómo crearemos 
procesos políticos en nuestros territorios después del levantamiento, en 
el intervalo entre levantamientos o incluso sin un levantamiento. Así lo 
entendemos porque sin él simplemente nos repetiremos y una vez más nos 
encontraremos sin propuestas políticas estratégicas. Y el Estado volverá 
a ganar. Eso es lo que creemos y por eso creamos una organización 
política. Lo llamamos proceso organizacional, porque en realidad 
construimos nuestra organización, nuestras estructuras, nuestras 
propuestas. Por eso quisimos registrar una hoja de ruta.
Nuestro análisis no se refiere sólo a las condiciones de la rebelión, 
sino a las condiciones históricas más amplias tal como se expresan en 
nuestra región, entendiendo también que son parte de la estructura 
capitalista global. En este contexto, formulamos tres propuestas 
estratégicas y también algunas propuestas tácticas. Según este análisis, 
que está vinculado a la rebelión pero también a nuestra historia 
política más amplia, nos enfrentamos a tres sistemas de gobierno. Este 
es nuestro enemigo y tiene diferentes expresiones en el lugar donde 
vivimos. Estos tres sistemas son el capitalismo, el patriarcado y el 
colonialismo. Los percibimos como estructuras superpuestas. Por eso 
necesitamos propuestas estratégicas para atacar estas estructuras y 
construir algo diferente, la antítesis de los tres sistemas de dominación.
Porque dentro del movimiento político en Chile hubo y todavía hay una 
competencia por lo que es más importante: la lucha contra el 
capitalismo, la lucha contra el patriarcado o la lucha contra las 
manifestaciones del colonialismo. Los consideramos una sola entidad. Y 
tenemos que abordarlos en su conjunto porque en su conjunto funcionan y 
están conectados entre sí.

K: ¿ Y el Estado?

I: El Estado es una expresión de los tres sistemas de soberanía.

D: En Chile, sin embargo, con el modelo neoliberal, el Estado tiene una 
participación pequeña respecto a las empresas, es decir, en relación a 
la estructura capitalista.

I: La expresión más básica del Estado en Chile es la represión. No tiene 
control sobre muchas otras cosas porque las empresas tienen control 
sobre todo.

D: El estado no tiene dinero ni mucha infraestructura. La 
infraestructura pública es la peor posible. No tienen nada que mostrar 
para decir "aquí somos un Estado fuerte". Por ejemplo, escuelas o cosas 
similares.

I: Cuando visitamos Europa, Alemania por ejemplo, vemos que el Estado 
tiene un poder enorme. Controla muchas cosas e incluso a través de la 
propia sociedad. Está todo muy controlado. En Chile esto no sucede 
porque el Estado no funciona. Él es simplemente el administrador de la 
violencia legal. Y durante el levantamiento esto fue muy visible. Y se 
volvió muy visible para el mundo mismo. "¿Qué hace el Estado?" 
"Suprime". Es una situación muy clara porque las empresas tienen el 
poder. Y esto también está relacionado con el colonialismo. Hay familias 
en Chile, con raíces en el colonialismo, familias muy poderosas, que 
poseen muchas empresas y lo controlan todo. ¡Y están contra el Estado! 
Por eso es importante que aclaremos desde qué posición hablamos, porque 
las empresas también critican al Estado.
Vivimos en un modelo neoliberal, con un Estado pequeño. En otras 
palabras, lo hemos discutido y vemos que debemos explicar que, cuando 
estamos en contra del Estado, no significa que estamos de acuerdo con el 
neoliberalismo, porque eso no está claro para mucha gente. Necesitamos 
aclarar eso.

D: Por poner un ejemplo, en Chile, si hablamos de hospitales, la gente 
piensa "¡oh! Tendré que esperar seis horas en la cola para que me 
llamen". O las escuelas... las públicas están en pésimo estado. Durante 
la rebelión, el saqueo y la destrucción no estuvieron dirigidos contra 
la infraestructura gubernamental. No atacó la propiedad pública, sino 
sólo la propiedad privada. Porque todo el mundo sabe que el Estado es 
pobre. Es malo, pero también es pobre. Entonces, ¿por qué atacar algo 
que sabes que ya está roto? Esto también es una prueba de que la gente 
en Chile entiende que el Estado tiene un pequeño interés.

K: ¿Quiere ahora contarnos algunas palabras sobre la hoja de ruta, sobre 
sus instalaciones y sus actividades actuales?

D: En el contexto de lo que dijimos antes, decidimos crear una hoja de 
ruta, que percibimos como una brújula para nuestro proceso 
organizacional, porque era necesario que hiciéramos preguntas entre los 
socios, para saber hacia dónde queremos ir. , qué camino elegimos, pero 
también cómo nos moveremos por este camino. Con este objetivo en mente, 
formulamos tres propuestas estratégicas, que también tienen dimensiones 
prácticas. Las tres estrategias son las siguientes: poder popular (s. 
poder popular/popular power), organización anarquista y política 
presimbólica. Cuando hacemos una presentación siempre partimos del poder 
popular, porque sabemos que como concepto es el que más polémica reúne. 
Empezamos a discutir el significado de poder popular porque en América 
Latina tiene un gran trasfondo histórico y político, a la vez que 
contiene dos conceptos, el de poder/poder y el de pueblo. Y mientras 
escribíamos, tuvimos mucha discusión dentro de la asamblea sobre lo que 
querían decir. En realidad es algo simple. Hay algunos conceptos 
distintos, pero a menudo los confundimos. Y estos son jerarquía, dominio 
y autoridad/poder. Muchas veces los usamos como si fueran sinónimos, sin 
embargo son diferentes y cada uno tiene sus características especiales.

K: Aquí hay que decir que hay un problema traslacional/lingüístico en la 
interpretación del término específico, pero también político-cultural. 
En griego, el término poder popular/poder popular se traduce como "poder 
popular". En inglés, la palabra "power" puede significar poder o 
autoridad. Mientras que la palabra utilizada en griego, "écoussia", 
corresponde a la palabra inglesa "autoridad" y para nosotros es de 
carácter negativo. Ningún antiautoritario podría reclamar el poder. Pero 
más allá de la dimensión lingüística, el término "poder popular" está 
entrelazado con el legado del modelo autoritario del comunismo y 
significa la toma del poder, es decir, del Estado, del aparato estatal.

D: Nosotros, para lo que llaman "poder popular", utilizamos el término 
de autodirección generalizada. Él es quien describe la autodirección de 
la sociedad, que no hay autoridad fuera y por encima de la sociedad. No 
utilizamos el concepto de poder popular. Lo utilizan quienes provienen 
del bolchevismo. Cuando los marxistas hablan de poder popular no se 
refieren al poder de la sociedad misma por sí misma, sino al poder del 
partido, al poder estatal del partido, en nombre de la sociedad. En 
Grecia así es como se percibe.

D: En este sentido nos enfrentamos a problemas similares porque como 
concepto tiene cierta carga histórica. También fue utilizado por el 
Gobierno de Unidad Popular; el gobierno de Salvador Allende antes del golpe.

I: Efectivamente es un término que tiene su propia carga política e 
histórica, porque fue utilizado por la Unidad Popular para ampliar la 
base de sus seguidores. Sin embargo, se apropiaron de este término 
preexistente, no era un concepto propio, no fue hecho por ellos. Para 
nosotros es importante resaltar que esto es un fin en sí mismo. Estamos 
hablando de comunidades autoorganizadas. ¡Y también estamos hablando de 
comunidades autoorganizadas que pueden ganar! Para derrotar a nuestros 
enemigos. Y este es quizás el elemento más esencial que nos ofrece este 
concepto. Porque en nuestro análisis también vimos que el movimiento 
anarquista ha borrado la idea de poder/autoridad y sólo habla de la 
necesidad de atacar el poder, sin entender que necesitamos siquiera 
ganar. Usamos este concepto porque estamos hablando de batalla. Y en 
esta batalla necesitamos esta directriz para nuestras fuerzas, para las 
fuerzas sociales, para derrotar a nuestros enemigos. ¿Por qué vemos como 
un gran problema esta actitud permanente que existió y existe... una 
actitud que significa abandonar la batalla, alejarnos de ella, 
precisamente porque consideramos imposible ganar, porque falta una 
perspectiva revolucionaria? que dice que en algún momento debemos 
derrotar a nuestros enemigos, y no solo representar esta resignación 
moral que dice "oh, la sociedad no nos entiende, así que nosotros 
también mantendremos nuestra moralidad, esta moralidad superior, y nos 
aislaremos de la sociedad". "Vamos, lo sé, a ningún bosque a construir 
comunidades horizontales". No estamos de acuerdo con eso. Creemos que 
tenemos que estar aquí, para proponer lo que proponemos, para construir 
comunidades, comunidades organizadas que al final puedan ganar.

D: Porque queremos ganar juntos con todos y no sólo ganar como equipo. 
Queremos que todos se sientan victoriosos y fuertes. Y por eso, como 
también decía mi socio, no nos interesa retirarnos a algún bosque y 
construir nuestras propias pequeñas comunidades. Queremos que ganen los 
mayores, queremos que ganen los niños, queremos que gane la gran mayoría.

I: Así percibimos el poder popular de las fuerzas colectivas 
autoorganizadas. Consideramos que esta perspectiva es la más 
controvertida pero también el mayor logro, porque es algo que 
construimos todos los días en nuestras comunidades, evolucionando 
nuestras capacidades y herramientas para crear comunidades 
autoorganizadas que pueden tener diferentes enfoques y diferentes 
capacidades. Además, es una percepción que brota de la propia rebelión, 
porque allí vimos nuestro potencial y lo fuertes que somos, lo bien que 
podemos organizar la vida y la resistencia. Lo vivimos y vimos que estas 
fuerzas deben organizarse. Necesitamos crear comunidades de lucha que 
tengan pautas y ataquen a nuestros enemigos. Y, hablando de poder 
popular, no creemos que sea algo que se vaya a alcanzar en algún momento 
lejano, ni que se cree mágicamente en acontecimientos revolucionarios. 
Al contrario, debemos cultivarlo aquí y ahora dentro de nuestras 
comunidades, para que en el próximo momento crítico podamos permanecer 
más fuertes. Y este es otro elemento de nuestro análisis:
precisamente porque no existía tal perspectiva política dentro de la 
rebelión, les resultó muy fácil reprimir el movimiento. Porque el mundo 
entero se encontró en una situación de "¿qué hacemos ahora?" ¡Y los que 
más no sabíamos qué hacer éramos nosotros los anarquistas! Así que 
creemos que ahora es el momento de hacer esos aburridos -ellos los 
llaman aburridos, pero para nosotros no lo son- movimientos diarios que 
se requieren para crear vínculos dentro de nuestras comunidades. Porque 
algo que también es importante decir es que nosotros también somos un 
pueblo. Somos parte de la gran mayoría. Nos vemos obligados a vender 
nuestra fuerza de trabajo, nuestra energía, nuestro tiempo al 
capitalismo. Por eso necesitamos estar con nuestros vecinos, en nuestras 
comunidades, y construir otra perspectiva. Por eso el poder popular es 
una de nuestras propuestas estratégicas.

D: Debo añadir que no es algo que coloquemos en el futuro. Lo 
construimos y lo vivimos día a día, a través de experiencias quizás 
pequeñas, teniendo la perspectiva de una gran experiencia y grandes 
eventos en algún momento. Pero todas estas pequeñas experiencias 
conforman el poder popular.

I: También es importante que seamos parte de una lucha de largo plazo. 
Ha habido gente que ha luchado por ello antes que nosotros. Aceptaron el 
ataque de la represión, el ataque del Estado, el ataque de las 
formaciones capitalistas. Y habrá otros que entren en esta lucha. Porque 
entendemos que la revolución es un proceso de largo plazo. Y dentro de 
ella están las rebeliones, que son muy importantes porque logran muchas 
cosas. Pero vemos nuestra situación actual y reconocemos que no estamos 
pasando por ese período de rebelión. Y no queremos esperar a que ocurra 
el próximo levantamiento para actuar.
Necesitamos actuar dentro de estos procesos intermedios, que también son 
parte de la revolución. Es parte de la revolución crear organismos vivos 
autoorganizados. Este es nuestro entendimiento: que debemos crear aquí y 
ahora, dentro de nuestras comunidades, esas formas de organización, con 
lo que tenemos a mano.
Esto está vinculado a nuestra próxima estrategia, la política 
prefigurativa, que vemos como la posibilidad de construir esta nueva 
sociedad, el nuevo mundo, aquí y ahora, a pesar de nuestras 
contradicciones. Porque, a partir de nuestro análisis de clase, nos 
consideramos pertenecientes a una clase con sus contradicciones, sus 
dolores y sus bellezas. Nosotros también llevamos dentro de nosotros 
todos esos restos del capitalismo, del patriarcado, del colonialismo, de 
la iglesia... y los reproducimos. Sin embargo, no sentimos que tengamos 
que ser puros, inmaculados y grandes para participar en el proceso de la 
revolución. Debemos aceptar nuestras contradicciones e intentar aquí y 
ahora cambiar cosas en nuestras vidas. Entendemos que no sucede momento 
a momento, es todo un proceso. Además, creemos que esta arrogancia de 
los anarquistas, de que "primero en nuestra vida personal y privada 
debemos ser tal o cual cosa", ha funcionado de manera destructiva en el 
esfuerzo por organizarnos con otros. Es necesario entender que tanto los 
demás como nosotros mismos tenemos muchas características que se deben a 
la forma en que hemos sido educados en el capitalismo. Pero no tenemos 
que ser guerreros revolucionarios súper perfectos para empezar a cambiar 
esta situación. En resumen, es importante que aceptemos nuestras 
contradicciones y comencemos a crear otra sociedad hoy.

D: Una cosa más: cuando intentas alcanzar la pureza absoluta, es cuando 
empiezas a cerrar los ojos. Porque cuando estás a favor de la pureza, 
hay cosas de las que no quieres hablar en absoluto. La aceptación de las 
contradicciones también tiene que ver con cómo forjamos nuestros 
vínculos y relaciones dentro y fuera de la organización. Porque no 
podemos esperar hasta la revolución para hablar de ciertas cosas o para 
crear camaradería y vínculos fuertes dentro de nuestras comunidades. Hay 
demasiados tabúes que a veces llevan al movimiento a la desintegración. 
Porque se acumulan cosas de las que no hablamos y en algún momento 
explotan y pueden destrozar incluso un movimiento grande -o un 
movimiento pequeño, no importa, lo destrozan de todos modos. Por eso 
para nosotros es importante tener relaciones sanas dentro de la 
organización. Debemos cultivar lazos de compañerismo. Y por eso 
adoptamos también el concepto y la propuesta de la alegría de vivir. 
Esta es también una especie de propuesta política: queremos crear cosas 
que den alegría. Tener un movimiento saludable también significa 
disfrutar de lo que creamos. Después de todo, este es el mundo que 
queremos vivir en el futuro, una vida feliz. No es obligatorio que 
cuando hacemos cosas estemos tristes, deprimidos o negativos todo el 
tiempo. Porque es muy difícil si eres así crear algo y esperar que sea 
diferente. En nuestra opinión, el proceso siempre influye en el 
resultado final. Entonces todo esto está conectado con el concepto de 
política prefigurativa y con el cuidado mutuo que debe existir dentro de 
la comunidad. La propia comunidad debe cultivar el cuidado mutuo y 
colectivo. Y ésta es otra razón por la que para nosotros el concepto de 
alegría es crucial.

I: Y la tercera propuesta estratégica es la organización anarquista. 
Siempre aclaramos en este punto que no estamos proponiendo nada nuevo. 
Estas son cosas que han sido propuestas e implementadas en la práctica 
durante muchos años por diferentes organizaciones. Pero para nosotros la 
organización anarquista es de particular importancia, al igual que tener 
una perspectiva a largo plazo. Porque, como muestra nuestra experiencia, 
en Chile durante mucho tiempo no existió una organización anarquista con 
una perspectiva de largo plazo. Y creemos que es necesario crearlo, es 
necesario construir relaciones de compañerismo que nos permitan tener 
organizaciones con procesos de largo plazo. Es necesario formar 
amistades y organizarnos, ya que es también una forma de ejercitar hasta 
qué punto podemos comprometernos unos con otros, asumir la 
responsabilidad de nuestras acciones pero también la responsabilidad de 
la coherencia entre las palabras y los hechos. Consideramos que la 
organización anarquista es una piedra angular.
La rendición de cuentas, la producción de análisis, la planificación de 
acciones y perspectivas entre los anarquistas son cruciales. También 
creemos que la organización anarquista debe estar abierta al exterior, 
que debemos tener presencia e intervención como anarquistas en la esfera 
pública. Porque en años anteriores vivíamos una situación donde casi 
todo estaba escondido, en la ilegalidad. Y así, para muchas personas en 
nuestra sociedad ni siquiera existíamos. Decían: "¿Qué somos los 
anarquistas? Ah, los que visten de negro y hacen cosas conspirativas." 
Por eso es importante para nosotros tener una organización visible 
públicamente con una perspectiva a largo plazo. Y también debemos darnos 
cuenta de que el compañerismo es algo diferente a la amistad. Debemos 
crear compañerismo, que no sea mera amistad, ni exclusivamente puro 
parentesco político, sino basado en objetivos políticos comunes, para 
que podamos superar este estado de relaciones políticas oportunistas a 
corto plazo, que constituyen nuestra experiencia pasada. Entonces 
estamos trabajando en esta dirección, como decía antes mi socio, de 
relaciones sanas entre socios, sin que eso signifique que nuestro 
objetivo sea construir súper amistades. De hecho, lo hemos discutido y 
optamos por utilizar el término "honestidad radical", que consideramos 
necesario si queremos construir una organización con una estrategia a 
largo plazo.
Así que estas son las tres propuestas que tenemos y que nos sirven de 
brújula: construir poder popular, o, dicho de otra manera, comunidades 
autoorganizadas, crear una organización anarquista con una perspectiva 
de largo plazo e implementar un política prefigurativa dentro de la 
organización sino también dentro de nuestra comunidad. En este contexto 
disponemos de dos espacios-infraestructuras. Primero, participamos en 
una sentada, que llamamos Centro Comunitario Ocupado. Porque en Chile 
hubo un movimiento de okupaciones, pero siempre, o al menos en general, 
exclusivamente para anarquistas... De hecho, muchas de estas okupaciones 
ni siquiera eran anarquistas, sino más bien antiautoritarias, en el 
sentido de una estilo de vida alternativo. Sin embargo, hubo varios con 
tales características. Es importante para nosotros que, bueno, seamos 
una ocupación anarquista, pero al mismo tiempo también seamos un centro 
comunitario, donde nuestros vecinos pueden venir, usarlo y hacer 
diferentes cosas. Ésta es, pues, una de nuestras infraestructuras donde, 
periódicamente, organizamos actividades educativas con los niños pero 
también con nuestros vecinos mayores. Porque en Chile, como explicamos 
antes, por el sistema de pensiones la gente después de los sesenta años 
suele estar muchos solos y muchos pobres, porque las pensiones son 
terriblemente bajas. Son, por tanto, un grupo de personas esencialmente 
abandonadas por la sociedad. En el centro comunitario ocupado 
organizamos talleres, ¡y estas personas son los mejores aliados 
políticos que tenemos en el barrio! Muchos de ellos pertenecen a una 
época en la que... después de todo, sus percepciones son el resultado de 
varias cosas tradicionales y conservadoras. Entonces, cuando se acercan 
a nosotros por primera vez, es como, "¡Oh! ¿Entonces este lugar es 
ilegal? ¡Guau!" Entonces la ocupación es un centro comunitario. Y 
nuestro segundo espacio es el local anarquista FLORA, que alquilamos.

D: Déjame decir algunas cosas sobre FLORA. El encuentro anarquista es 
parte de nuestra oferta habitual y surge de nuestra elección estratégica 
de organización anarquista. Está ubicado en el centro de la ciudad, 
precisamente porque queremos tener presencia pública. Mientras que la 
ocupación, el centro comunitario, está ubicado en la zona residencial, 
en los cerros de Valparaíso, porque en esa zona vivimos y queremos tener 
diversas actividades junto con nuestra comunidad y nuestros vecinos. 
Pero decidimos abrir el local anarquista en el centro de la ciudad. 
Consideramos que estos dos espacios son diferentes entre sí y tienen 
características diferentes. El centro nos permite tener una presencia 
pública más central. Allí no hay viviendas, sino comercios y otras 
infraestructuras... por ejemplo, justo al lado de nosotros hay una 
iglesia (risas). Y creemos que ese es el lugar ideal para estar como 
anarquistas, más que en la zona de viviendas. En realidad ambos espacios 
son sólo aspectos diferentes de nuestro movimiento. FLORA nace de 
nuestra necesidad de tener un lugar donde poder reunirnos como asamblea, 
pero también funciona como un lugar donde otras organizaciones pueden 
venir, reunirse, hacer una presentación, organizarse... Y esto es 
igualmente importante para nosotros. . En FLORA también contamos con 
biblioteca y librería abierta. La librería nos ayuda en cierta medida a 
afrontar los gastos de alquiler. Sobre la cuestión del alquiler hubo una 
disputa... no exactamente una disputa, pero sí opiniones encontradas. 
Pero al final fue una decisión inteligente en nuestro esfuerzo por 
encontrar soluciones prácticas. Porque ya vivimos en una ocupación y no 
teníamos fuerzas para ocupar un segundo lugar en el centro de la ciudad. 
Y también es fundamental que sea un espacio confortable, un lugar donde 
la gente que venga se sienta como en casa. Para hacer algo como esto 
necesitas poner mucho esfuerzo. Queriendo ser eficientes a nivel 
práctico, tuvimos esta opción: alquilar un pequeño espacio. Está ubicado 
en una zona muy pobre del centro, por lo que el alquiler no es caro. Y 
nos encanta estar allí, es un lugar realmente agradable. Está en una 
zona cercana a los trabajos de todos y nos gusta el carácter del barrio. 
Y como decíamos, es parte de nuestra presencia pública.
Afuera hay un cartel que dice en letras grandes: FLORA. Hemos estado 
trabajando últimamente y lleva un tiempo cerrado. Cuando reabrimos hace 
unas semanas, fue lindo tener gente viniendo del barrio, incluso de la 
iglesia de enfrente, diciendo: "Hola, bienvenidos, nos alegra verte" o 
"Qué lindo que esté el lugar". lleno de gente joven". Para nosotros es 
importante crear vínculos con todos, incluso con personas que sabemos 
muy bien que no estamos de acuerdo en algunas cosas, pero viven a 
nuestro lado. Es un barrio que a muchos no les gusta nada. Dicen que 
está sucio o que "hay mucha violencia y te pueden robar". Nos sentimos 
bien de estar ahí. Es bueno que seamos visibles en un lugar central. 
Además, siempre intentamos tener comida para la gente. Este es también 
un ejemplo de cómo queremos vivir y qué debemos crear. Necesitamos crear 
espacios donde la gente se sienta bien, les haga pensar y quieran 
participar, para construir comunidades. Y cada vez que viene alguien por 
primera vez, tenemos reacciones como: "Ay, qué lindo, hacéis comida y 
coméis juntos" o "¡Ay, qué lugar tan colorido, también tenéis rosa!".
Todo esto conforma FLORA.

I: Es parte de nuestra percepción que no aspiramos a espacios 
anarquistas puros e incontaminados. Porque, en nuestra opinión, durante 
muchos años el movimiento anarquista estuvo cerrado. Había una actitud 
de "no queremos mezclarnos con nadie más". Nos hace bien que las 
contradicciones de nuestra clase se mezclen en este espacio, porque 
venimos de esta clase. No somos especiales, no somos especiales. También 
somos un pueblo, una parte del pueblo. Nuestros padres, nuestras madres 
y nuestras abuelas son parte de este pueblo. Por lo tanto no nos 
interesa ser los elegidos. Y por eso nos preocupamos que nuestro espacio 
sea bonito, cálido y acogedor para todos. Porque lo habitual era una 
situación en la que todos estaban muy hoscos, enojados y demasiado 
serios. En el local anarquista reinaba un ambiente tenso. Y en nuestra 
opinión esto no es muy útil porque no es algo atractivo. Y en realidad 
no está relacionado con las condiciones sociales en las que vivimos como 
pueblo. Sentarse a comer con otros o compartir momentos felices es parte 
de nuestra historia popular. La resistencia popular siempre ha implicado 
entretenimiento y comida colectiva. Por eso es importante tener estos 
dos elementos, de lo contrario siempre seremos algo externo, algo más, 
los expertos. Tampoco somos especiales. Somos gente sencilla. Los 
anarquistas son gente corriente. Porque cualquiera puede volverse 
anarquista. Y eso también importa mucho. Para nosotros, la anarquía no 
es sólo para los jóvenes y valientes. Si continuamos avanzando en esos 
pasos, en el próximo levantamiento volveremos a estar solos. Ésta es 
nuestra razón de ser para el Hangout FLORA.
Otra parte de nuestro movimiento táctico es que elegimos estar presentes 
en espacios públicos abiertos y en manifestaciones, como anarquistas. Es 
decir, no sólo perderse entre la multitud, sino destacar como 
anarquistas. Y sobre todo estar ahí. Participamos en las marchas y en 
todas las diferentes movilizaciones del movimiento social como 
anarquistas, con nuestro propio discurso y nuestras propias pancartas.

D: ¡Pancartas coloridas!

I: Sí, son coloridos, porque nos gusta el rosa, no solo el negro. 
También hemos analizado un poco la estética que domina en Chile. El 
anarquismo acabó representando más una identidad, una estética, que un 
proyecto político, social y popular. Entendemos que la estética también 
tiene su importancia, pero es necesario evolucionar no sólo como 
identidades individuales, sino como propuesta social, popular, política. 
Entonces, en resumen, estas son nuestras tácticas: organizamos procesos 
educativos para los niños y para nuestros vecinos en general. Tenemos 
nuestro proyecto de vivienda, que formamos conjuntamente como ocupación 
pero también en colaboración con nuestros vecinos, porque queremos 
encontrar respuestas más integrales al problema de la vivienda. En Chile 
la vivienda es un gran problema y la forma en que la abordamos va más 
allá de que vivamos en una ocupación. Porque una y otra vez la gente 
piensa que es así de simple: "oh, has ejecutado tu hipoteca, has 
encontrado una solución al problema de la vivienda". Pero para nosotros, 
el hecho de que tengamos una ocupación en la que viven siete personas no 
supone una solución al problema de la vivienda. Por lo tanto, 
necesitamos crear respuestas colectivas y comunitarias al problema de la 
vivienda. Y también lo vemos como una oportunidad política para 
configurar análisis y opciones prácticas junto con nuestros vecinos. 
Porque cuando haces cosas junto con vecinos que no están ideológicamente 
convencidos, ves la necesidad de crear posibilidades y desarrollar 
perspectivas políticas. Entonces este proyecto de vivienda aún no está 
listo, es algo en lo que estamos trabajando. Por ejemplo, junto con la 
gente del barrio construimos espacios de vivienda escolar, analizamos 
juntos la situación, coformulamos propuestas juntos... Y consideramos 
que es una oportunidad importante para hacer análisis políticos con 
nuestros vecinos, y no solo ser nosotros. el cual le hacemos el análisis 
y lo damos listo. Así que sí, la okupación es una respuesta, pero 
necesitamos más respuestas para comunidades más grandes. De lo contrario 
volveremos a ser emprendimientos cerrados que parecen decir "vale, 
encontramos una solución por nosotros mismos, no nos interesa crear 
cosas con las comunidades a las que pertenecemos". Así que vuelvo 
después de este paréntesis sobre la hipoteca. Nuestras tácticas tienen 
que ver con la educación, la vivienda, el centro comunitario ocupado, el 
lugar de reunión anarquista FLORA y elegir ser visibles en 
manifestaciones, en la esfera pública, en los movimientos sociales, y 
también construir relaciones con otras organizaciones que existen.

D: Antes de cerrar, tal vez digamos algunas palabras sobre una empresa 
futura que estamos planeando. Por el momento todavía estamos en la etapa 
de discusión sobre cómo iniciar la operación de un centro de salud 
dentro de la infraestructura del centro comunitario ocupado. Porque 
sabemos, por supuesto, que no es posible construir un hospital 
autoorganizado de la noche a la mañana, pero sí podemos construir un 
centro de salud donde, por ejemplo, las personas mayores puedan venir a 
recibir sus inyecciones, tomarles la presión arterial, etc. para cosas 
tan pequeñas en cierto modo, pero son necesarias. Hay una empresa 
privada que empezó a venir todos los viernes y a hacer este trabajo. Y 
mucha gente fue porque tiene innumerables preguntas sobre temas de 
salud. Y como dijimos, si vas a cualquier estructura pública, la 
situación es tan mala que tienes que hacer cola durante seis horas sólo 
para hacer una pregunta. Entonces vemos que existe esta necesidad y 
analizamos qué herramientas tenemos y qué capacidades podemos 
desarrollar para encontrar una solución como comunidad.

I: Otra cosa que también estamos discutiendo, sin haber llegado, sin 
embargo, a una propuesta concreta -por otra parte porque consideramos 
que no nos corresponde exclusivamente presentar una propuesta final- es 
la cuestión de la legítima defensa. Entendemos que es necesario 
desarrollar la autodefensa de nuestros emprendimientos y comunidades, 
precisamente porque queremos ganar. Por eso debemos poder defendernos de 
la represión estatal. Pero también somos conscientes de que es necesario 
desarrollar capacidades de autodefensa en una perspectiva 
autoorganizada, que no se preste a una estructura estatal militar. 
Porque vemos que también hay lógicas de autodefensa o de violencia 
autoorganizada que muchas veces siguen estructuras patriarcales y 
jerárquicas. Esto también se debe a que en Chile existen fuertes 
referencias al socialismo autoritario y al comunismo. Después de todo, 
fueron los más organizados en la resistencia violenta contra la 
dictadura. También existe este legado de estructuras bastante 
autoritarias. Por eso entendemos la necesidad de crear fuerzas de 
autodefensa, pero sin referentes patriarcales, jerárquicos y estatales.

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