A-Infos (de) Belarus, Pramen: EIN INTERVIEW MIT EINER WEISSRUSSISCHEN ANARCHISTIN, DIE AN DER ORGANISATION VON FRAUENMÄRSCHEN IM JAHR 2020 BETEILIGT WAR (ca, en, it, pt, tr)[maschinelle Übersetzung]

Heute interviewen wir Sveta, eine anarchistische Aktivistin, die 2020 an der 
Organisation von Frauenmärschen beteiligt war. Das Gespräch mit Sveta ist ein 
erneuter Versuch, die Aufmerksamkeit auf verschiedene Seiten der Protestbewegung 
zu lenken und in diesen schwierigen Zeiten daran zu erinnern, dass Frauen eine 
extreme Rolle spielten wichtige Rolle im Aufstand gegen das Lukaschenko-Regime. 
---- Pramen: Sveta, kannst du uns für unsere Leser ein wenig über dich erzählen? 
Was haben Sie vor August 2020 gemacht? In welchem Format warst du in der 
anarchistischen Bewegung engagiert und warum hast du dich aus allen politischen 
Lagern für den Anarchismus entschieden?

Sveta: Für mich ist es ganz einfach, meine jugendlichen Subkulturen haben mich 
zum Anarchismus gebracht  Als ich in der High School war, lernten meine Freunde 
und ich lokale Punks kennen, es gab viele Anarchisten und Antifaschisten in ihrer 
Gemeinde. So ging es. Zuerst habe ich die Geschichte der Skinhead-Bewegung 
studiert, all die Werte darüber, die Menschen um dich herum zu respektieren, 
Menschen nicht nach ihrer Hautfarbe und der Farbe ihrer Pässe zu beurteilen, 
denen zu helfen, die schwächer sind als du. 2010 ging ich zum Studieren nach 
Minsk und suchte nach einer ähnlichen Gemeinschaft. In Minsk, so schien es mir, 
war es nicht wie in meiner Stadt: Alles lag auf einem Haufen. In Minsk war jeder 
in seiner eigenen Community: Anarchisten, Punks, Hardcore, Antifa - und dann, 
wenn es nötig war, bei Konzerten oder Kundgebungen, trafen sich alle und 
verschmolzen zu einer. So kam es, dass ich mich sofort den Anarchisten anschloss, 
und das gefiel mir, sie waren alle Idealisten, sie glaubten an eine bessere Welt 
und taten viel, nicht nur darüber zu reden. Also habe ich studiert und gearbeitet 
und war bis 2020 im Feminismus und Anarchismus aktiv, und dann wurde ich mehrmals 
zu kurzzeitigen Haftstrafen verurteilt, bevor ich im Sommer 2020 beschloss, dass 
ich eine Pause von der Hektik brauche.

P: Also hast du im Sommer 2020 entschieden, dass du eine Pause vom Aktivismus 
machen musst, und das Ergebnis waren Frauenmärsche? Haben Sie vor den 
Frauenmärschen an Protesten teilgenommen und wenn ja, in welcher Form?

S: Ja, ich habe beschlossen, dass ich nirgendwo hingehen würde, weil ich es schon 
gesehen hatte: Ein paar Leute würden herauskommen, sie würden uns alle für 24 
Stunden einsperren, und in fünf Tagen würden alle es außer dem vergessen 
Menschenrechtsaktivisten. Am 9. August bin ich nirgendwo hingegangen, aber ab dem 
10. August war ich aktiv an allem beteiligt, was ich konnte.

Ich weiß nicht, ob ich geglaubt habe, dass wir diesmal den Diktator stürzen 
könnten. Ich wollte mich an der Hilfe und den Protesten beteiligen, ich wusste, 
dass ich es mir nie verzeihen werde, wenn ich nicht rausgehe. Und tatsächlich 
habe ich nie auch nur daran gedacht, dass ich nicht aussteigen würde, wenn die 
Dinge anfingen, solche Ausmaße anzunehmen. Es war nicht so, dass ich nicht 
ausgehen wollte, weil ich wusste, dass wir für einige Tage ins Gefängnis gehen 
würden, weil ich diese Erfahrung gemacht hatte und es mir Angst machte. Es war 
nur so, dass ich damals irgendwie überhaupt keine moralische Kraft im Leben 
hatte, man könnte sagen, es gab einen Burnout.

P: Wie haben Sie in den Anfangstagen des Protests auf die staatliche Gewalt 
reagiert? Wie entstand die Idee, einen Frauenmarsch zu organisieren, und wie 
wurde das Format der Aktion festgelegt?

S: Ich erinnere mich nur an Wut und Schmerz aus den Reaktionen, dass niemand eine 
solche Behandlung verdient hat.

Zuerst entschied sich eine Gruppe von Aktivisten und einigen anderen Leuten (sie 
waren keine Anarcho-Aktivisten) über ein Telegramm-Chat, "Komarovka" als Antwort 
auf Gewalt zu machen. Denn das damalige staatliche Patriarchat konnte Frauen 
nicht so offen bashen. Ich bin mir sicher, dass bei Okrestino für jedes 
Geschlecht die Hölle los war. Aber öffentlich Frauen mit Blumen in weißen 
Kleidern so zu schlagen, hätte "er" sich nicht getraut. Die Frauen-"Komarowka" 
löste im ganzen Land eine Welle von Frauenaktionen aus. Der Telegramm-Chat über 
"Komarovka" wurde aus Sicherheitsgründen noch am Tag nach der Aktion oder 
vielleicht sogar früher gelöscht. Aber danach begann eine Welle von 
Action-Chatrooms für Frauen. Es gab ein paar große, ungefähr drei oder vier, und 
viele lokale, kleine, bis zu 100 Frauen. Es schien mir damals, dass dies nur ein 
gut anarchistischer Ansatz war, alles war sehr horizontal.

Aktion bei Komarovka. Auf dem Plakat steht "Mit Gewalt kann man nicht nett sein"
Dann, am 13. August, beschloss ich, parallel zu den dortigen Chats einen 
Telegrammkanal GIRLS POWER BELARUS zu erstellen. Denn meine anarchistische 
Erfahrung hat mir gesagt, dass ich das alles ein bisschen sicherer machen soll, 
trotz des Gefühls "wir werden gleich gewinnen" und "was machen wir so Gefährliches".

Also half ich bei den Chats, um einige lokale Aktionen von Frauen im Distrikt 
bekannt zu machen, und ich leitete auch einen Kanal, um Frauennachrichten über 
die Proteste zu erhalten. So etwas wollte ich schon immer mal machen, da ich 
bereits Erfahrung mit Telegram-Kanälen hatte und mir diese Plattform für solche 
Projekte gefiel.

Irgendwann, nach ein paar Tagen, dachte ich, ich müsste die Frauen finden, die 
den Komarovka-Chat und die ganze Organisation machten. Ich schrieb auf dem Kanal, 
dass ich sie suche - wir korrespondierten und sie sagten mir, sie hätten eine 
Idee für Märsche. Ich schlug ihnen vor, dass es cool wäre, Ankündigungen auf dem 
Kanal zu machen, und dass ich bei der PR helfen könnte.

Also begannen die Märsche. Soweit ich mich erinnere, waren sie eine Alternative 
zu den traditionellen Sonntagsmärschen. Nach Komarovka wollte ich zeigen, dass 
die weibliche Stimme eine Erweiterung hat. Für mich war die Komarovka, dass wir 
für diejenigen herauskamen, die in Okrestino sehr gelitten hatten, hauptsächlich 
Männer. Ich habe gehört, dass sich viele für einen Ehemann, einen Bruder, einen 
Freund oder einen Partner geoutet haben. Und die Märsche waren Frauen, die für 
sich selbst herauskamen.

Der erste Marsch war historisch, ganz unterschiedliche Frauen kamen heraus: 
Feministinnen, Aktivistinnen, Nicht-Feministinnen und Nicht-Aktivistinnen, und 
alle einte die Idee, sich selbst, ihre Stimme, ihre Botschaft zu zeigen. Es war 
schön, Frauen unterstützten Frauen unabhängig von ihren Ansichten.

Wir hatten eine sehr horizontale Organisation innerhalb der Märsche: wir haben 
uns beraten, wir haben offen und ehrlich kritisiert, wir haben Ideen entwickelt, 
wir hatten alle unsere eigenen Funktionen, und gleichzeitig wurden diese 
Funktionen von anderen Frauen übernommen, wenn sie Hilfe brauchten. Ich erinnere 
mich gerne an diese Zeit, auch wenn wir nicht mit allen Mitgliedern des 
Organisationsteams eng zusammen waren.

Wir hatten keine Führer:)))) Es ist ein Albtraum für das Regime, wenn es keine 
Führer gibt...

P: Selbstorganisation spielte in der Protestbewegung insgesamt eine extrem 
wichtige Rolle. Wie wurde Dezentralisierung innerhalb der Bewegung behandelt? 
Bereits im August 2020 suchten viele Menschen nach neuen "Anführern" für den 
Protest. Geschah das Gleiche in der Frauenmarschgruppe?

S: Nein, so etwas gab es überhaupt nicht: Frauen suchten keine Führer, wenn sie 
sich organisierten. Daran erinnere ich mich nicht einmal in den Chats, mit denen 
ich als Organisator nichts zu tun hatte. Es gab Zeiten, in denen jemand sagen 
könnte, ich mag diese Person und ich mag diese Person als Politiker. Aber das hat 
die Organisation und Kommunikation innerhalb der Gruppe überhaupt nicht 
beeinträchtigt.

Es gab Werte: Frauenstimme, gegen Gewalt, Angemessenheit

Freiheit, Gleichheit, Schwesternschaft
Frauen bei Protesten im Jahr 2020
P: Die Stimmung hat sich während der Proteste stark verändert. Von "wir haben 
gewonnen" bis "wir müssen radikaler sein". Einige Leute versuchten, die 
friedlichen Frauenproteste für das Scheitern verantwortlich zu machen, und 
sagten, sie seien ein Beispiel dafür, was später aus den Sonntagsmärschen wurde. 
Gab es diesbezüglich Diskussionen in Ihrer Gruppe? Wie nahmen die Menschen Kritik 
auf und was wurde dagegen unternommen?

S: Die Rhetorik, dass die friedlichen Frauenmärsche die radikale Befreiung von 
Belarus verhinderten, kam viel später als die Märsche, ich glaube im Jahr 22? Wir 
haben damals nichts organisiert, es gab keine solche Kritik zum Zeitpunkt der 
Organisation.

Ich persönlich denke, dass es ohne Komarovka vielleicht überhaupt keine 
Märsche/Aktionen gegeben hätte: weder radikale noch leichte. Und dann, 
chronologisch gesehen, fanden die Sonntagsmärsche statt und erst dann die 
Frauenmärsche an Samstagen. Es schmerzt mich auch, dass die Diktatur 2020 nicht 
zerstört wurde, es schmerzt mich, im Exil zu leben, und die Zahl der Folterungen 
und politischen Gefangenen. Aber das ist kein Grund, jemandem vorzuwerfen, dass 
er in die falsche Richtung protestiert. Um zu analysieren und Schlussfolgerungen 
zu ziehen, die für die Zukunft von Nutzen sein könnten, ja.

Aber im Allgemeinen bin ich daran gewöhnt, eine Frau ist immer schuld: sowohl 
dass sie die Märsche gemacht hat, als auch wenn sie es nicht getan hat, ist sie 
an der Tatsache ihrer Existenz schuld.

P: Am Anfang gab es relativ wenig Repressionen gegen Frauenmärsche. Im Laufe der 
Zeit änderte sich dies zu Massenverhaftungen. Wie war die Reaktion innerhalb der 
Organisationsgruppe und der breiteren Frauengemeinschaft auf die Repression?

S: Wir wussten, dass es passieren würde. Wir wussten nur nicht wie bald. Bei 
einem der Märsche durchbrachen die Frauen die Reihen der OMON und gingen, wohin 
sie wollten, ohne auf ihre Anweisungen zu hören und sie wurden nicht berührt. Von 
einem der Märsche bekamen wir eine Reihe von Bildern von Frauen, die sehr nett 
und lächelnd in die Vans gingen. Es war auf jeden Fall inspirierend.

An die Reaktion selbst erinnere ich mich ehrlich gesagt überhaupt nicht an die 
Repression. Traurigkeit, Stampfen, Sehnsucht, Wut - irgendeine Mischung solcher 
Gefühle. Vielleicht erinnere ich mich noch nicht daran, weil sie mich in diesem 
Moment geholt haben, ich es geschafft habe, das Land zu verlassen, und das war 
etwas, was ich in meiner Naivität in keiner Weise erwartet hatte. Die politische 
Emigration aus dem Land, um nicht in einem Strafverfahren ins Gefängnis zu 
müssen, war das Letzte, woran ich dachte und was mir auch als Erstes begegnete. 
Marfa Rabkova war gerade inhaftiert worden. Ich ging und verfiel in eine wilde 
Melancholie, stieg für eine Weile aus allen Chats aus, kam zu meinen Freunden in 
ein anderes Land und lag eine Woche lang mit Tränen in den Augen auf ihrer Couch. 
Das heißt, ich habe mir nicht die Augen ausgeweint. Und ich las die Nachrichten, 
wie jeden Tag mehr weggebracht wurden für kurzfristige Festnahmen, für 
Verbrechen. Ich erinnere mich an den endlosen Schmerz, selbst jetzt sage ich es 
und die Tränen rollen hoch.
Ich ging also durch eine persönliche Hölle und vergaß einfach, was um mich herum 
gesagt wurde.

Inhaftierung von weiblichen Demonstranten im Jahr 2020
P: Haben sich nach all dieser Zeit organisatorische Strukturen erhalten und wie 
beurteilen Sie die Arbeit der Frauenbewegung insgesamt in dieser Zeit? Was war 
gut und was war nicht so gut?

S: Jetzt gibt es keine Organisationsstrukturen mehr wie sie waren. Aber sie sind 
im Grunde unnötig. Von den guten Dingen wurde der Telegrammkanal von GPB zu einem 
Medienprojekt, lief vom 13. August bis heute, führte mehrere Kampagnen durch, um 
Frauen zu helfen, und produzierte viele Nachrichten und Positionen mit 
feministischer Kritik.

Ich denke, wir haben in dieser Zeit sehr gut zusammengearbeitet und in kurzer 
Zeit großartige Arbeit geleistet.

Was hätte ich geändert? Ich hätte wahrscheinlich Dinge in noch größerem Maßstab 
gemacht. Aber das spreche ich aus meiner jetzigen Erfahrung.

Von den Guten und den Bösen zugleich: Wir haben und hatten kein öffentliches 
Gesicht, eine Sprecherin, die kommentieren und mehr politische und feministische 
oder einfach nur weibliche Vorurteile und die Bedeutung der Aktionen zeigen 
könnte. Die Bedeutung wurde also von jedem interpretiert, der sie wollte.

P: Wie beurteilen Sie die Rolle der Beteiligung von Frauen an den Protesten im 
Allgemeinen? Was würden Sie denen sagen, die immer wieder versuchen, die 
Frauenmärsche anzugreifen, weil sie zu friedlich sind und so weiter?

S: Sicherlich ist der Frauenprotest in die Geschichte eingegangen. Meiner Meinung 
nach konnten die Frauenproteste die Proteste auf der Straße verlängern. Wie ich 
schon sagte, Frauen konnten anfangs nicht so öffentlich geschlagen oder verhaftet 
werden, und während sie überlegten, was sie gegen Frauenmärsche tun und wie sie 
sie unterdrücken sollten, kamen Frauen heraus und gingen auf die Straße. Frauen 
hatten das Recht, sich so auszudrücken, wie sie wollten: friedlich oder 
aggressiv. Sie taten es auf unterschiedliche Weise, niemand diktierte die 
Spielregeln. Ich erinnerte mich an ein Zitat einer Kollegin: "Die Organisation 
von Frauenmärschen war eine Solidarität belarussischer Frauen, ein 
Basiswiderstand, der nicht geleitet und nicht kontrolliert wurde, nicht von 
bestimmten Frauen, nicht von den belarussischen Behörden."

Frauenmärsche konnten Frauen vereinen, verschiedene Frauen, all jene, die 
verstehen, dass Patriarchat kein abstraktes Konzept ist, sondern die Realität, 
die wir erleben. Frauen machten einen großen Teil der Teilnehmer an den 
Massenkundgebungen und Protesten aus, und ihre Stimmen und Ideen wurden von allen 
gehört, alle mussten zuhören

Die Frauenmärsche haben mir persönlich gezeigt, dass wir viele Frauen haben, die 
feministische Werte teilen, sich aber noch nicht als Feministinnen bezeichnen, 
und das ist auch ein wichtiger Anfang für Veränderung.

Können wir uns jetzt vorstellen, dass Frauenmärsche und -aktionen in der 
Vergangenheit nicht stattgefunden hätten, und was wäre das Ergebnis? Viele andere 
Proteste, aber keine Frauenproteste. Ich denke, wenn die Gesellschaft zu aktivem 
und radikalem Handeln bereit wäre, hätte es welche gegeben. Nun, irgendwie sehe 
ich keine Menge radikaler Organisatoren und potenzieller Teilnehmer, die sagen, 
dass sie nicht nur wegen uns herausgekommen sind.

P: Die letzte Frage wird nicht einfach sein. Warum ist das Regime Ihrer Meinung 
nach 2020 nicht gestorben? Es ist klar, dass Bücher und Dissertationen darüber 
geschrieben werden, aber auf den Punkt gebracht.

S: Ich gehe die verschiedenen Antworten im Kopf durch und kann mich bei einer 
Sache nicht festhalten. Vielleicht, weil das ganze Land zum ersten Mal 
rebellierte und es an Erfahrung mangelte. Vielleicht, weil viele Menschen, die 
gegen das Regime waren, ohnehin nicht auf die Straße gingen. Vielleicht, weil wir 
viele verdammte Bullen im Land haben. So oder so, es ist noch nicht vorbei.

https://pramen.io/en/2023/03/an-interview-with-a-belarussian-anarchist-who-was-involved-in-organizing-women-s-marches-in-2020/
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