A-Infos (ca) Entrevista a Javier Elorriaga (FZLN)

["Pedro Ortiz" <phortiz@hotmail.com>]

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      A - I N F O S  N E W S  S E R V I C E
            http://www.ainfos.ca/
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A l@s comp@s y co-lister@s,
Estamos enviando una entrevista con Javier Elorriaga, coordinador del 
Frente Zapatista (FZLN), quien recientemente estuvo en la ciudad de Sao 
Paulo - Brasil, participando en el lanzamiento y una serie de 
actividades del "Comite de Solidaridad a las Comunidades Zapatistas". 
(Ya esta en las listas de Chiapas una nota sobre el lanzamiento del 
comite, su manifiesto y sus actividades iniciales).
La entrevista a Elorriaga puede ser difundida por todos los medios 
electronicos y convencionales que esten al alcanze de ustedes, por eso 
la estamos haciendo circular en la red. Su reproduccion y difusion es 
libre. Apenas pedimos mencionar el credito del autor. Si alguien puede 
hacer su traduccion a otros idiomas ademas del castellano, les 
agradecemos muchisimo. 
 
Saludos desde Sao Paulo,
Pedro H.Ortiz / Agencia ACOPI (*)
phortiz@sti.com.br
phortiz@hotmail.com
(55-11) 3676-1419 (tel/fax)
 
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Entrevista a Javier Elorriaga, Coordinador del Frente Zapatista 
de Liberación Nacional (FZLN), Mexico
 
  
En Chiapas, con las negociaciones de paz interrumpidas desde setiembre 
del 96, se nota una militarizacion creciente y el cerco del ejercito 
federal mexicano sobre las comunidades zapatistas. Cual es la estrategia 
del gobierno?

Javier Elorriaga - Despues de la matanza de 45 indigenas en Acteal en 
diciembre del 97, repudiada mundialmente, el gobierno mexicano 
implemento en 20 mil hombres mas el efectivo militar en Chiapas, y 
curiosamente los lanzo contra las comunidades mismas que fueron 
masacradas. Hoy dia hay cerca de 60 mil soldados y sin embargo los 
grupos paramilitares estan mas impunes por esa presencia de los 
soldados. Cuando la logica, la decencia, la responsabilidad política 
indicarian que despues de la matanza tendria que venir un 
desarti-culamiento de los grupos paramilitares, al reves, hay una 
entrada masiva de tropas que se lanzan contra las comunidades zapatistas 
y que protegen y le dan mayor impunidad a los grupos paramilitares que 
ya existian.


Esta presion militar sobre las comunidades zapatistas no seria parte del 
llamado "conflicto de baja intensidad", para tratar de debilitar a las 
bases del EZLN y forzarlo a una respuesta tambien militar? 

Elorriaga - La estrategia es crear zonas enteras donde los campesinos no 
puedan siembrar y por lo tanto la guerrilla no pueda comer. Es una 
politica de genocidio, porque hoy dia hay cerca de 10 mil exiliados en 
los Altos de Chiapas y entre 6 y 8 mil en el norte, en la zona de 
Tumbala y Tila, viviendo en condiciones de absoluta miseria, viviendo en 
la montana y sobreviviendo gracias a la solidaridad nacional e 
internacional, cuando puede llegar... Es una politica de genocídio del 
gobierno mexicano para ahogar de cualquier manera al Ejercito Zapatista 
sin entender que el EZLN son estas mismas comunidades.


Algo semejante a lo que se hizo en Guatemala en contra de la guerrilla y 
las comunidades indigenas...

Elorriaga - Con la diferencia que las columnas guerrilleras en Guatemala 
tenian apoyo de la poblacion civil pero no eran efectivamente toda la 
poblacion civil. El Ejercito Zapatista si es, está formado por todas 
estas comunidades. Para acabar con el EZLN tienes que acabar con decenas 
de miles de indigenas. Parece que el gobierno mexicano esta dispuesto a 
este genocidio de largo plazo. O los mata por bala o los mata por 
hambre. Antes los mataba por hambre y enfermedades en 10 anos, ahora los 
pretende matar por hambre y enfermedades en 2 anos, en condiciones de 
vida infrahumanas, en las montanas, en campamentos de refugiados.


Y los grupos paramilitares, que actuan inpunemente, tambien no serian 
parte de esa misma estrategia de aislar al EZLN y golpear a sus bases?

Elorriaga - Ademas de esta ofensiva del ejercito federal mexicano, el 
gobierno esta haciendo la guerra sucia con los grupos paramilitares. El 
costo politico en la guerra sucia es alto, entonces lo que hacen es 
utilizar a los paramilitares, que se mueven impunemente en Chiapas. No 
es creible que los soldados no los puedan detectar y desarmar. Entonces, 
son los que continuan asolando comunidades enteras de zapatistas, 
expulsandolos a las montanas, robandoles sus cosechas de cafe y de maiz, 
manteniendo controles y bloqueos en las carreteras, manteniendo 
comunidades como Tila y Sabanilla completamente cercadas, sin dejar 
salir ni entrar. Es la fuerza real del gobierno, porque no hay otra 
fuerza del gobierno funcionando en Chiapas mas que la represiva.


Usted diria que hay una accion conjunta del ejercito federal, del 
gobierno estatal y los grupos paramilitares en contra de las comunidades 
zapatistas?

Elorriaga - Si, porque como estos grupos paramilitares tampoco son tan 
fuertes para acabar con la autonomia zapatista, el gobierno estatal esta 
sirviendo como pretexto para atacar a las autoridades autonomas 
zapatistas. Entonces el ejercito mexicano acompana a la polícia estatal 
de Chiapas para desmantelar algunos de los municipios rebeldes 
zapatistas. Llegan, lo desmantelan, meten a la carcel a los integrantes 
y ocupan normalmente un pedazo de la tierra ejidal y plantan un 
campamento del ejercito federal. Mas que nunca estan actuando como un 
ejercito de ocupacion. Estos son costos políticos muy altos que los 
militares tienen que evaluar con mucha calma, porque la imagen del 
ejercito federal no estaba tan deteriorada en amplios sectores de 
Mexico. Hoy dia se ve claramente que el ejercito federal mexicano es el 
brazo represor del gobierno priista.


Desde el ano pasado han sido creados en Chiapas decenas de municipios 
autonomos, que son autogestionados y no responden a los gobiernos 
municipales ni al gobierno estatal. Parece que la respuesta del EZLN a 
la ofensiva militar del gobierno y del ejercito federal ha sido 
sobretodo una respuesta politica...

Elorriaga - La creacion de los municipios autonomos esta prevista en los 
acuerdos de paz sobre Derechos y Cultura Indigena firmados en febrero 
del 96. Si no los cumple el gobierno, los zapatistas lo estan haciendo y 
ya son 38 los municipios autonomos. El gobierno siempre esta buscando 
que los zapatistas usen las armas. No los puede atacar masiva y 
abiertamente y entonces necesita que una de esas provocaciones haga que 
los zapatistas disparen para poder decir al mundo "ellos me atacaron, 
entonces me defendi". Por eso, estan lanzando una ofensiva en contra de 
los municipios autonomos, para destruirlos y forzar al EZLN a responder 
militarmente.


Que tipo de provocaciones esta haciendo el gobierno en contra de los 
municipios autonomos?

Elorriaga - Esta persiguiendo a los dirigentes y pobladores de esos 
municipios, invocando la ley federal de armas y explosivos para entrar a 
las comunidades, supuestamente para buscar armamentos y entonces hacer 
detenciones de zapatistas civiles. Ya son 120 en carceles chiapanecas. 
Recientemente han sido consignados 48 companeros de dos municipios 
autonomos que destruyo el gobierno, Flores Magon y Tierra y Libertad. 
Hay rumores que dicen que el gobierno iba a acabar con los 38 municipios 
autonomos, lo que seguramente va a hacer con que empieze la guerra otra 
vez en Chiapas. Inclusive, el gobernador chiapaneco amenazo que la 
policía estatal entraria al município autonomo de Polho, que es donde 
estan los desplazados y los sobrevivientes de Acteal. Eso seria una 
salvajada, que no se si los companeros aguantarian...


Tambien hay una ofensiva en contra de los extranjeros en Chiapas, que 
estan en los campamentos de paz como observadores internacionales...

Elorriaga - Por un lado se trata de "sacar" a observadores 
internacionales "incomodos" para toda la serie de violaciones a los 
derechos humanos y por otro lado es meter bolas de humo, que la gente 
vea tantas cosas sobre Chiapas que no entienda nada y que mejor le 
cambie de canal. Es parte de la estrategia del gobierno, pero hasta 
ahora no lo han logrado, la gente sigue interesada en Chiapas.


Por que el gobierno no cumple los Acuerdos de San Andres, firmados por 
el y por el EZLN en febrero de 1996, sobre Derechos y Cultura Indigena?

Elorriaga - Una cuestion subjetiva es el principio de autoridad del 
gobierno: " como me van a decir a mi unos indios lo que yo voy a 
hacer"... Una obsesion que Zedillo tiene con los zapatistas y con los 
indigenas, esta obsesionado que no le van a ganar. No ha entendido que 
no se trata de ganar o perder, sino de crear nuevas relaciones en 
Mexico. Y tambien hay una incapacidad del sistema politico mexicano, que 
la perdio porque la tuvo durante todo el siglo XX, de readecuarse frente 
a las nuevas necesidades. Los Acuerdos de San Andres implicarian una 
democracia real en los municipios mexicanos, le darian un nuevo papel al 
indigena, quitarian mucho el control que el gobierno tiene del campo y 
sobretodo del voto campesino. Todo eso se veria trastocado por los 
Acuerdos de San Andres, seria la primera vez en la historia moderna de 
Mexico que una iniciativa de ley se construye desde abajo y no desde el 
presidente. Entonces, los acuerdos firmados tienen muchos "germenes" que 
van en contra del sistema politico mexicano. Es inconcebible que un 
gobierno firme acuerdos y diga que no los reconoce, que no sabia lo que 
habia firmado.


Por que la autonomia de las poblaciones indigenas, que está prevista en 
los Acuerdos de San Andres, parece ser tan "peligrosa" para el gobierno 
mexicano?

Elorriaga - La autonomia ya está en la Constitucion, en la definicion 
del municipio libre, pero eso no se cumple. Lo que los acuerdos hacen es 
afinar esa autonomia y no piden ninguna otra cosa que lo que viene 
reconocido en el Convenio 169 de la OIT (sobre los pueblos indigenas), 
que el gobierno mexicano reconoce y que deberia hacer suyo como ley. 
Pero, donde estan las comunidades indias en todo el pais, en algunas 
zonas hay mucha riqueza natural y el capital internacional le quiere 
echar el diente a esos territorios. Aplicandose legalmente la autonomia, 
las comunidades tendrian mucho peso de decidir como desarrollar 
productivamente esas riquezas naturales. No el petroleo o el gas, que 
eso pertenece a la Nacion, pero si los bosques, los rios, las maderas 
preciosas, la biodiversidad que existe en sus territorios. Hay proyectos 
que el gobierno mexicano hace con las grandes empresas trasnacionales, 
que no le consulta a nadie. Con la autonomia, le tendria que consultar a 
las comunidades indigenas.


Entonces, hay razones economicas, pero tambien politicas, que el 
gobierno no revela abiertamente y que lo llevan a oponerse a la plena 
autonomia de los pueblos indigenas...

Elorriaga - Hay una cuestion economica poderosa, ligada a las otras 
cuestiones politicas como la perdida de "control" de las comunidades 
indigenas. Como un megaproyecto forestal para sembrar eucalpito que 
destroza la tierra en pocos anos pero que deja enormes ganancias para 
las companias papeleras y para eso lograron cambiar la ley ambiental. 
Hay otros, como un gran canal interoceanico que pasa por un monton de 
pueblos indios. Con la autonomia prevista en los Acuerdos de San Andres 
e incorporada a la Constitucion, el gobierno tendria que consultar a la 
poblacion indigena antes de autorizar cualquier proyecto en sus tierras. 
Esta obligacion de consultar, o de que la poblacion, sea india o no, 
tenga mayores posibilidades legales para poder defender su patrimonio, 
sus formas de organizacion, va en contra de la logica del sistema 
autoritario mexicano y por eso el gobierno no quiere dar ningun paso 
real que ayude a la democratizacion de la vida economica, politica y 
social mexicana. Por eso no quiere la autonomia indigena.


 

Hay algun avance en la investigacion sobre los culpables de la masacre 
de Acteal? Ya se pasaron casi seis meses desde la matanza, en diciembre 
del ano pasado...

Elorriaga - Hay una falta de seriedad por parte del gobierno, porque 
teoricamente la investigacion sigue, todos sabemos de donde salio el 
dinero y las armas que usaron los paramilitares y hay una investigacion 
del poder judicial, que seria independiente de los demas poderes. Sin 
embargo, Zedilllo en sus recientes viajes a Venezuela y a Chile ya lo 
dijo, el poder ejecutivo decreto que eso habia sido una bronca 
interfamiliar y se acabo. Cuando el presidente ya decreta que la masacre 
ha sido provocada por broncas interfamiliares o conflictos 
intercomunitarios, ya sabemos por donde va la investigacion oficial...


Pero hay algun involucrado en la matanza que haya sido detenido?

Elorriaga - Hay cerca de 40 gatilleros en la carcel, incluso el 
presidente municipal priista de Chenalho, pero estos son los ejecutores. 
De los mentores intelectuales, los mandantes, no hay nadie preso. Y lo 
que el gobierno esta haciendo es muy canalla, porque esta llenando las 
carceles de zapatistas y despues va a ofrecer la amnistia y va a sacar a 
200 zapatistas y los 40 asesinos de Acteal. Bueno, quien mas puede 
concibir esa maldad y esas formas de represion tan canallas, si sus 
asesores son la Escuela de las Americas, los militares argentinos, 
chilenos, israelis y guatemaltecos...


 

Cual ha sido la actuacion del Frente Zapatista, que tipo de trabajo 
politico hace, cual es su relacion con las comunidades indigenas 
zapatistas?

Elorriaga - Las apoyamos con la solidaridad material clasica que 
podemos, hacemos distintas campanas para recolectar dinero, o medicinas 
y alimentos, algunos companeros se van a Chiapas para participar en los 
campamentos civiles por la paz en las comunidades, otros vam a trabajar 
de medicos o maestros. Esta es la solidaridad material que es muy 
limitada porque el Frente es pobre. Y por otro lado el compromiso es mas 
bien politico, es ayudar a construir con otras fuerzas espacios 
politicos tan grandes que, en algunos de estos espacios democraticos, 
construidos desde abajo, pueda entrar el zapatismo. Sabemos que las 
comunidades no van a poder tener nada si a la par no se avanza en la 
democratizacion general de Mexico. El Frente puede ayudar al zapatismo 
de los indigenas del sureste ayudando a la democratizacion de Mexico. A 
mucha gente eso le debe sonar muy lento y desgastante, pero los caminos 
rapidos han demos-trado que no son caminos, son ilusiones y no se 
consigue cambiar nada.


El zapatismo civil que se organiza a partir del FZLN, como dialoga con 
otros sectores de la sociedad que no son zapatistas?

Elorriaga - Nosotros vamos lentos pero seguros. Nunca hemos sido menos, 
siempre somos un poquito mas, aunque nuestra fuerza es chiquita, pero 
sobretodo en todo lo que es relacionado con Chiapas, tenemos una cierta 
autoridad, un poder de convocatoria. Tratamos de tejer muchas alianzas 
con otros grupos, inclusive con partidos politicos, como las bases del 
PRD (Partido de la Revolucion Democratica). Sabemos que solos no vamos a 
poder hacer nada y buscamos las alianzas, no solo para participar en los 
actos por Chiapas, sino en otras luchas, de colonos, por la libertad de 
los presos, en apoyo a algunas tomas de tierra de campesinos, en la 
democratizacion sindical, en un frente contra la privatizacion de las 
universidades publicas. El Frente esta compuesto mayoritariamente por 
mujeres y jovenes, muchos maestros y estudiantes. Tratamos de influir en 
todas las luchas que se dan en contra del sistema de dominacion 
neoliberal.


Que tipo de relacion el FZLN tiene con el PRD, que ha crecido como 
opcion electoral, gano el gobierno de la Ciudad de Mexico el ano pasado 
con Cuauhtemoc Cardenas y amplio su base parlamentaria en el Congreso?

Elorriaga - Con el PRD se abrio una linea de dialogo despues de Acteal y 
de la iniciativa unilateral de reforma indígena del gobierno. Hubo 
conversaciones muy buenas con Andres Manuel Lopez Obrador (presidente 
del PRD) y se logro una linea de actuacion muy coordinada. Hicimos la 
Asamblea Nacional Ciudadana, donde estan el PRD, nosotros y varias 
fuerzas y organizaciones sociales del pais en varias ciudades y estados, 
para presionar por el cumplimiento de los Acuerdos de San Andres e 
incluir las demandas de los zapatistas como condicion para que siga el 
dialogo. Hemos participado con ellos en estas iniciativas.


Con el cambio en la correlacion de fuerzas adentro del Congreso 
Nacional, a partir del crecimiento electoral del PRD, habría una mayor 
posibilidad de destrabar las negociaciones de paz en Chiapas, que 
dependen en gran medida de la aprobacion de la iniciativa de ley sobre 
los Acuerdos de San Andres?

Elorriaga - Esta correlacion de fuerzas no esta tan fuerte para 
destrabar las negociaciones, sino para frenar la guerra por ahora. Si 
hubiera pasado en el Congreso la iniciativa de ley de Zedillo, que 
desconoce los Acuerdos de San Andres y la autonomia indigena, hubiera 
sido una declaracion de guerra a todos los pueblos indios. Por suerte se 
logro frenarla. El PRD no le quizo entrar al juego y eso desarticulo 
mucho la alianza del PRI con el PAN, porque el PAN vio que estaba pegado 
al PRI para aprobar una iniciativa sumamente impopular, que le iba a 
traer costos electorales. Yo estoy seguro que a los panistas los indios 
no les importan, pero las elecciones si. Eso fue una gran derrota 
politica para el gobierno, aunque no lo admita.


Pero la iniciativa de ley de la COCOPA (Comision de Concordia y 
Pacificacion) sobre Derechos y Cultura Indigena todavia no ha sido 
presentada al Congreso porque el gobierno no la acepta... 

Elorriaga - Si esa propuesta de la COCOPA no pasa en el Congreso, no va 
a pasar nada. La COCOPA esta muy golpeada, no ha cambiado la propuesta 
pero no la ha defendido a muerte. Pero todo el movimiento social, el 
PRD, el zapatismo, el movimiento indigena si la defienden, y no 
aceptamos ninguna otra. Si legislan otra, no van a resolver nada y se 
van a meter en una bronca, porque entonces no van a volver a sentar 
jamas al zapatismo en una mesa de negociacion. Entonces lo van a tener 
que acabar militarmente, y a ver que gobierno se dispone a masacrar a 
miles de indigenas...


Desde 94, mucha gente se acostumbro a relacionarse con Chiapas a traves 
de los comunicados de Marcos. Frente al "silencio" de Marcos, que hace 
tiempo no escribe ni habla publicamente, han salido articulos y notas 
que especulan sobre las razones del "silencio zapatista"... 

Elorriaga - Hay gente que no sabe interpretar el silencio y que esta 
acostumbrada a que hablen los lideres, y no oyen cuando hablan las 
bases. El zapatismo no esta callado, hay cada dos o tres dias algun 
comunicado de alguno de los municipios rebeldes zapatistas mencionando 
alguna atrocidad del gobierno, pidiendo solidaridad, etc etc. Entonces, 
cual silencio? El silencio de Marcos? Marcos si no ha hablado y ellos 
sabran porque no ha hablado. Yo me imagino porque no tiene nada que 
hablar ahorita, lo que dijeron ya lo dijeron y mientras el gobierno no 
de muestras de otra cosa, no hay lo que agregar a la discusion. Pero el 
silencio zapatista no es cierto, las comunidades estan hablando fuerte 
en la via tradicional del comunicado y fuerte en la via de los hechos. 
Hay movilizaciones masivas de pueblos enteros para defender 
pacificamente sus municipios, esta la confrontacion diaria desarmada 
frente al ejercito de ocupacion para pedirles que se vayan de ahi. 
Enfin, yo creo que estan hablando los zapatistas.


La palabra zapatista se ha difundido mucho a traves de Internet, en una 
red de comunicacion alternativa que se va construyendo a partir de los 
hechos en Chiapas y el movimiento de solidaridad en Mexico y en otros 
paises. Que aportes a la lucha de los movimientos sociales puede 
representar este nuevo frente abierto a partir del uso de Internet?

Elorriaga - Es uno de los aportes fundamentales a la lucha alternativa 
frente al poder de finales del siglo XX, y va a marcar mucho, como la 
aparicion de la imprenta marco mucho la lucha politica, la aparicion de 
la computadora ayudo mucho la democratizacion de las publicaciones de 
izquierda. Ahora Internet y esa capacidad de convocatoria, de union, de 
dialogo, va a dar mucho que hablar todavia, y a pensar como vamos a 
hacer los humanos la política en el siglo XXI. Desde luego ha sido parte 
fundamental para la lucha zapatista en Chiapas y en el mundo. Eso es lo 
que el gobierno mexicano está apenas empezando a responder, pero piensa 
que es una cuestion de tecnologia, que va a hacer unas paginas web mas 
bonitas, con mas dinero y le va a ganar la guerra al zapatismo. Habria 
que explicarle al gobierno mexicano lo que significa la autoridad moral, 
la legitimidad, la verdad, la dignidad...


Y como no se trata apenas de uma "guerra de Internet", la actuacion de 
los movimientos e individuos en la red avanza paralelamente a su 
organizacion social. La red virtual tambien es real, porque puede 
potencializar la actuacion politica...

Elorriaga - Mucha gente que usa Internet tal vez esta sola en su casa, 
pero muchos de los usuarios son grupos que estan peleando en sus paises 
para acabar con la exclusion a los homosexuales o por mejores servicios 
medicos, o sea, es una lucha amplisima, a veces ligada a los partidos, 
la mayoria de las veces no ligada. Mas que recursos tecnicos o dinero lo 
que la mueve es organizacion politica, por eso tiene esa fuerza, por eso 
es tan subversivo el zapatismo.


Algunos gobiernos del primer mundo ya se dan cuenta del "peligro" de una 
red via Internet para conectar a los movimientos sociales y acciones de 
solidaridad. Sus asesores de inteligencia militar vislumbran escenarios 
de una "guerra cibernetica" y recomiendan represion a esos movimientos. 
El gobierno mexicano ha hecho algo en contra de los "sites" zapatistas, 
como la pagina web del FZLN?

Elorriaga - Mentiria si dijera que si. Alguna vez se nos cae la 
conexion, pero en Mexico son muy brutos para las intervenciones 
telefonicas. De repente hacen mal sus empalmes y la grabadora que ponen 
te mete ruido y te derrumba la linea de Internet. Entonces tienes que 
llamar y decirles a los telefonistas, "por favor desconecten un rato las 
grabadoras de la Secretaria de Gobernacion para que yo pueda tener linea 
de telefono". Ese tipo de cosas, pero no ha habido un ataque 
sistematico. Seria muy dificil que lo hagan, es muy difícil que te 
saquen de la red. Si nos sacan en Mexico, entramos por otro lado...


En el imaginario de la gente, que es lo que el zapatismo ha rescatado de 
las experiencias historicas de la lucha contra la opresion y cual ha 
sido su contribucion, que ha sumado?

Elorriaga - Pensando en la lucha contra la opresion, lo que mas se ha 
rescatado es la participacion inmediata ciudadana abierta. O sea, en 
lugar de esconderse hay que salir y ganar las calles, hay que ir a la 
gente y explicarle lo que esta pasando. Como hacen las Madres de Plaza 
de Mayo. Viene una ofensiva contra el zapatismo y en lugar de 
esconderse, al reves, sales a la calle y dices, aqui estoy, a cuantos 
mas quieres matar, no me voy a esconder. Eso se vio mucho en febrero del 
95. Cuando Zedillo rompe la tregua y ordena el ataque, entran al 
territorio controlado por el EZLN a romper todo y a perseguir a los 
zapatistas. Empieza a circular una lista negra de dirigentes sindicales, 
politicos y que los iban a matar, y se decia que venia el golpe de 
estado militar... Y la gente en lugar de esconderse sale a la calle. 
Cuando a mi me acusan de terrorista, entonces los asesores dicen, 
tambien nosotros somos terroristas, nos venimos a entregar. Tal vez nos 
pueden matar, pero no nos van a asustar...


El zapatismo representaria tambien una reafirmacion de la ciudadania y 
el derecho a organizarse...

Elorriaga - La necesidad de participar abiertamente, de salir a las 
calles, de buscar la comunicacion con la demas gente, eso yo creo que es 
lo mas importante, o sea, quitar la politica de una clase politica y 
bajarla a la sociedad civil, darle oportunidad a que todo el mundo pueda 
construir la politica y no solamente una elite privilegiada. Creo que 
ese seria uno de los aportes fundamentales del zapatismo. La revolucion 
la puede hacer todo el mundo, no nada mas los proletarios o los 
campesinos. Y la podemos hacer desde ir ganando los espacios donde uno 
vive, donde duerme, donde come y trabaja. No solo en el terreno 
electoral, sino en el barrio, en la escuela, en las relaciones 
familiares y de trabajo. Ese es el concepto de revolucion popular, real, 
diaria. Las vanguardias politico-militares son cosa del pasado, lo que 
hay que hacer es buscar mas abajo, mas horizontal.


Siendo asi, tu crees que el zapatismo todavia puede tener terreno para 
crecer, por hablar a la gente comun...

Elorriaga - Si, porque en lugar de hablar de la dictadura del 
proletariado, el zapatismo habla de la democracia, la libertad y la 
justicia, que para alguna gente de izquierda son valores reformistas, 
pero la mayoria de la gente lo entiende mucho mas. La gente entiende 
mucho mas si decimos vamos a construir un barrio limpio, seguro y donde 
todos tengamos empleo, en lugar de gritar consignas como "por la huelga 
general ininterrumpida hasta la toma del poder"...!


Como esta tu situacion politico-juridica despues de la libertad el ano 
pasado, luego de mas de un ano en la carcel, acusado de ser "terrorista" 
y dirigente del EZLN? Has tenido algun tipo de presion o persecucion...

Elorriaga - A mi me acusaron de terrorismo, rebelion, sedicion, motin, 
asociacion delictuosa, etc y al final no habia ninguna prueba. O sea, 
cual era la base juridica? Supuestamente un desertor del EZLN, un tal 
Salvador Morales Garibay, que nunca aparecio en los tribunales, 
declaraba que yo era parte de la dirigencia del EZ. Como el EZ era 
"terrorista", entonces yo era "terrorista" tambien. Garibay es un ser 
humano que existe, pero por seis veces pedimos careo con el, que se 
presentara y que confirmara porque decia lo que decía y nunca aparecio. 
La policia decia que Garibay habia llegado a una comisaria, habia 
denunciado como funcionaba y como se estructuraba todo el EZLN y despues 
se habia ido. Eso no lo creyo absolutamente nadie... Se hizo el juicio y 
primero me condenaron. Despues en una apelacion a la sentencia un 
tribunal superior me dicto la libertad. Teoricamente ya no me pueden 
juzgar. Por eso es curioso que Zedillo haya dicho que me dejo libre y 
que sigo molestando al gobierno todos los dias y no me hacen nada. Esa 
es una declaracion de un cinismo tremendo, a mi no me dejo libre el 
presidente. A mi me dejo libre el poder judicial y Zedillo no me puede 
hacer nada aunque no le guste lo que yo digo, porque no estoy violando 
ninguna ley por lo que estoy haciendo. 

Desde Sao Paulo, 
Pedro Ortiz / Agencia ACOPI (*)
phortiz@sti.com.br
 
 
(*) ACOPI (Agencia Cooperativa de Prensa Independiente) es una 
cooperativa de periodistas argentinos, brasilenos, chilenos, mexicanos e 
italianos, que en los ultimos 10 anos ha realizado coberturas 
internacionales, reportajes especiales y producciones periodisticas 
especiales en varios paises de America Latina. Es una agencia 
periodistica independiente que ha colaborado con diversas publicaciones 
(diarios y revistas), radios y Tvs de paises como Argentina, Brasil, 
Chile, Uruguay, Mexico, Espana e Italia. Tambinn ha actuado en la 
produccion de documentales en video y para television.
Desde diciembre del 94 ACOPI realiza una cobertura constante del 
conflicto chiapaneco, con reportajes especiales y entrevistas publicadas 
en medios de Argentina, Brasil, Chile, Uruguay, Espana e Italia, 
programas de radio y TV. Entre 1995/95 realizo el video-documental "100 
Canicas - Chiapas entre Tormenta y Paz". En enero de 1998, Pedro H.Ortiz 
(miembro de ACOPI), hizo con Ricardo Lobo, periodista de la TV 
Bandeirantes (de Sao Paulo - Brasil) la produccion del documental 
"Mexico Rebelde", sobre Chiapas, luego de la masacre de Acteal, que se 
presento por TV en todo el pais. 

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