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(it) France, UCL AL #318 - Cultura, Hervé Kempf: "È vitale uscire dal capitalismo e passare a un'altra fase della storia" (ca, de, en, fr, pt)[traduzione automatica]

Date Sat, 7 Aug 2021 09:36:31 +0300


Dopo aver riportato l'ultimo saggio di Hervé Kempf, Que crève le capitalisme. Sarà lui o noi ! Abbiamo voluto estendere questa riflessione e la sua ricezione con un'intervista in cui l'autore precisa il suo punto di vista su alcune questioni. ---- Conferma i nostri punti d'accordo sulla necessità di una rottura con il capitalismo e la centralità sempre più forte dell'ecologia ma anche le nostre differenze sulla natura dello stato, la trasformazione sociale attraverso i canali istituzionali e, soprattutto, il rapporto con il potere.
Mette in discussione le strategie libertarie e rivoluzionarie sulla loro capacità di costruire una maggioranza di idee in un contesto segnato dall'ascesa di un capitalismo sempre più autoritario. Allo stesso tempo, non manca di interrogarci sullo spazio politico di un riformismo radicale le cui recenti delusioni sono numerose (Syriza in Grecia, Podemos in Spagna, Partito dei Lavoratori del Brasile) e delusioni con gravi conseguenze.

Più che un invito a congelare i dibattiti prendendo atto delle uniche differenze, lo vediamo come un incoraggiamento a creare dinamiche sui punti di accordo e spazi che consentano di discutere e agire senza settarismi, ma anche per rafforzare le lotte. portatori ecologici di trasformazione sociale che molto più della via elettorale aiutano a spostare le linee politiche.

Alternative Libertaire : Perché pensi che è l'ecologia è diventato orizzonte politico del XXI ° secolo ?

Hervé Kempf: Ora siamo in una situazione di disastro ecologico. Le conseguenze che questo sta cominciando ad avere e avrà sempre di più sulle condizioni di esistenza sono tali che l'ecologia è diventata la questione politica prioritaria, a cui tutte le altre - distribuzione della ricchezza, migrazioni, rapporto con la scienza e la società.tecniche. .. - riferire d'ora in poi.

E perché la rottura con il capitalismo è una questione strategica centrale ?

Il capitalismo è il sistema economico dominante in gran parte nei primi anni del ventunesimo ° secolo e la sua ricerca insaziabile di profitto, stimolando lo sfruttamento illimitato delle risorse della biosfera, è la causa principale del disastro ecologico. È quindi fondamentale uscirne e passare a un'altra fase della storia.

Il tuo libro dà un posto importante alle lotte e ai movimenti che contribuiscono alla trasformazione sociale. Tuttavia, il sindacalismo combattivo incarnato da Solidaires, CGT, CNT o anche FSU e tra i contadini la Confederazione contadina è quasi assente dalle sue osservazioni. Tuttavia, anche indebolita la loro capacità di mobilitazione rimane la più importante. Inoltre, molti dei loro militanti sono coinvolti in lotte ecologiche e questa componente è un elemento essenziale della lotta anticapitalista. Perché non tenerne più conto nel tuo pensiero ?

Negli ultimi vent'anni, le lotte ecologiche, ma anche le lotte femministe contro la violenza della polizia, sono state le più dinamiche, le più capaci di generare energia collettiva positiva. Poiché la questione dell'ecologia è strategicamente centrale, le altre lotte tendono a ridefinirsi intorno a questo problema.

Le vittorie ambientali - e ce ne sono parecchie - sono spesso il risultato di alleanze originali e portano una visione del mondo alternativa, come ha dimostrato il caso emblematico di Notre-Dame-des-Landes.

Leggi anche l' articolo sul libro Que crève le capitalisme
D'altra parte, le lotte sindacali restano essenzialmente difensive contro il rullo compressore del neocapitalismo, senza riuscire a definire un'alternativa. Ciò che resta del movimento sindacale e più in generale del movimento operaio è indebolito, e ancora lotta per uscire dallo schema produttivista. Il sindacalismo deve operare la sua trasformazione antiproduttiva, immaginare un futuro diverso dal ritorno del keynesismo dal 1945 al 1975. Occorre pensare alla fine della crescita ea quella che sarà una società ecologica. Da questo punto di vista, le alleanze con il movimento ambientalista che stanno nascendo con l'iniziativa Never Again sono molto promettenti, così come le lotte comuni alla Darblay Chapel o alla raffineria Grand Puits.

Come vedi la rottura con il capitalismo solleva interrogativi. Quindi non si mette in discussione lo Stato che è intimamente legato al capitale. Sembra che tu ci stia dicendo che è possibile trasformare lo stato e quindi addomesticare il capitale.

Allo stesso modo, e ciò è coerente con l'attaccamento allo Stato come strumento di organizzazione della società, lei sembra favorire più una correzione delle disuguaglianze attraverso la tassazione che un'appropriazione dei mezzi di produzione da parte di chi produce. In effetti, la rottura che proponi è più mirata al neoliberismo che al capitalismo.

Per me non c'è differenza tra neoliberismo e capitalismo. Il capitalismo è un fenomeno storico e il neoliberismo è solo una fase di questa storia. La crisi economica del 2008-2009 ha segnato un'evoluzione del capitalismo con un'espansione del neoliberismo in quello che può essere chiamato tecnocapitalismo che è l'attuale forma di capitalismo. Pone lo sviluppo tecnologico come un valore fondamentale, assumendo il disastro ecologico e l'apartheid climatico che esso implica, e abbandona l'ideale universalista sorto dall'Illuminismo e portato avanti, tra gli altri, dal liberalismo politico. Questa evoluzione del capitalismo e il nuovo ruolo che lo stato sta assumendo in esso è l'argomento centrale del libro.

Di fronte alla questione dell'urgenza del disastro ecologico, è necessaria una risposta pragmatica in termini di potere. La scomparsa dello Stato in pochi decenni non mi sembra possibile. La soppressione dello stato è secondo me una strategia perdente. Lo Stato ha preceduto il capitalismo e uno Stato non capitalista è possibile, perché lo Stato ha una natura ambigua e può accettare forme economiche non capitaliste. L'ideale sarebbe certamente che non ci sia stato. Ma il problema cruciale è sapere cosa fare nei prossimi vent'anni per cambiare il corso attuale.

È necessario sviluppare forme di impresa non capitalistiche derivanti dall'economia sociale e solidale, le cooperative - che costituiscono la formula standard in cui lo strumento di produzione è appropriato. La nazionalizzazione rimane rilevante o addirittura essenziale in settori come l'energia ei trasporti. Inoltre, la tassazione resta nel breve termine lo strumento più efficace per realizzare l'essenziale redistribuzione della ricchezza, e anche per riorientare l'economia attraverso la tassazione ecologica. E la tassazione è consustanziale allo Stato. Resta, infine, indispensabile ristabilire la pretesa del reddito massimo ammissibile.

Sembri sedotto dalla capacità di autorganizzazione dei movimenti sociali e in particolare degli ZAD, ma dai l'impressione di non crederci su scale più globali. La questione della collettività e della democrazia diretta e autogestita è però sempre più sollevata dai movimenti degli ultimi anni (notte in piedi, gilet gialli, movimento per il clima...) non è così contraddittoria con una soluzione che porrebbe una sinistra ecologica istituzionale nell'orizzonte insuperabile della democrazia rappresentativa ?

L'autorganizzazione è possibile su scala più ampia, come dimostrano il Rojava dei curdi (in Siria) e il Chiapas degli zapatisti (in Messico), due regioni grandi quanto il Belgio. Crediamo in queste esperienze democratiche e autogestite e trovano eco in Reporterre. Non credo che ciò sia in contraddizione con la lotta politica attraverso il canale rappresentativo in Francia, né, inoltre, con lo sviluppo di forme di autorganizzazione su scala come quella di Zad o di collettivi minori. La strategia anticapitalista deve essere pragmatica e non inasprirsi opponendosi alle elezioni e alle lotte sul campo. Siamo infatti di fronte a un avversario determinato, che sceglie la via dell'autoritarismo o addirittura della fascizzazione,

Certo, il percorso elettorale è deludente e porta sempre con sé il rischio di ricreare meccanismi di potere e rapporti di dominio. Ma deve essere considerato nella situazione attuale come uno strumento, tra gli altri, che consente almeno di limitare i danni ai sistemi di solidarietà collettiva come la previdenza sociale, i sussidi di disoccupazione, ecc. Ma in ogni caso, non dobbiamo abbandonare le lotte sul campo e lo sviluppo di alternative ecologiche e non gerarchiche.

La questione delle alleanze sociali e politiche che lei sta affrontando è inevitabile. Ma dove collochi innanzitutto la dinamica, in una costruzione elettorale o in quella dei contropoteri perché quest'ultimi sono palesemente trascurati dai partiti di sinistra che preferiscono la via istituzionale ?

Se non possiamo avere abbastanza persone per essere e sul campo e nelle elezioni, è un problema reale, che è il segno della debolezza dei movimenti politici. Perché è necessario agire sulle due leve. Siamo nel luglio 2021, a un anno di distanza da un'elezione presidenziale in un sistema pazzesco poiché dà un potere sproporzionato a una sola persona. Questo è anche ciò che rende difficili le alleanze.

In Reporterre , crediamo che non dobbiamo abbandonare le lotte sul campo, le lotte ambientali e sociali e spingere per un'alleanza tra la Francia ribelle, l'ecologia europea, i Verdi e i gruppi periferici.

Come sta ora Reporterre e quali sono i suoi piani e le sue ambizioni ?

La vita quotidiana dell'ecologia sta andando bene. I suoi conti sono in attivo e, grazie a una gestione rigorosa, non abbiamo preoccupazioni economiche e possiamo continuare a svilupparci per informare meglio e raggiungere un pubblico più ampio. Siamo un caso eccezionale nella stampa francese: con accesso libero, senza azionisti e senza pubblicità, Reporterre è finanziatoper il 97 % da donazioni dei lettori (l'altro 3 % proviene dalla vendita di articoli e libri pubblicati a Seuil nella collezione Reporterre). Il sito impiega quindici persone, con contratto a tempo indeterminato, ed è visitato da 1,3 milioni di lettori al mese. Quindi la stampa indipendente senza capitali e sostenuta da chi la legge, funziona. Continueremo ad ampliare la redazione, rafforzare IT e comunicazione, avanzare nel video. Vogliamo seguire di più le lotte, raccontare l'ecologia e le alternative perché altrimenti la situazione sarebbe troppo triste.

Intervista di Laurent Esquerre

https://www.unioncommunistelibertaire.org/?Herve-Kempf-Il-est-vital-de-sortir-du-capitalisme-et-de-passer-a-une-autre
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