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(it) France, Union Communiste Libertaire AL #302 - cultura, Isabelle Attard: "Credo ancora nella forza del collettivo" (en, fr, pt)[traduzione automatica]

Date Thu, 12 Mar 2020 09:25:34 +0200


Leggere come sono diventato anarchico ci ha fatto desiderare di estendere le riflessioni che Isabelle Attard offre attraverso un'intervista. Questa è un'opportunità per noi per chiedergli di chiarire il suo punto su diverse domande e di collegarlo a una ricca notizia in termini di mobilitazioni e lotte di emancipazione. ---- Alternative Libertaire : in Come sono diventato un anarchico, spieghi i motivi per cui sei diventato un anarchico. Ce n'è uno che evochi molto fugace, la questione del crollo della nostra civiltà industriale. Potete chiarire che a causa di questa prospettiva le opzioni politiche sono molto disparate ? ---- Isabelle Attard: In effetti, mi rendo conto che potrei non essere stato abbastanza preciso perché questo libro aveva come tema principale l'anarchia e non il collasso. Eppure, sono convinto che siamo già in un collasso ecologico, sociale e democratico. Questa osservazione, molti di noi lo fanno. Le risposte differiscono, tuttavia, da una "corrente" all'altra. Tra quelli che sono emersi negli ultimi anni, c'è del cibo e delle bevande, dai collapsologi ai sopravvissuti alle sette apocalittiche. E non sto parlando di transumanisti o di coloro che pensano che sia meglio colonizzare già Marte.

Trovo abbastanza logico voler creare una moltitudine di luoghi autonomi nel cibo e nell'energia in questo contesto. Ma se non ci sono anche dubbi politici sul capitalismo, l'estrattivismo e le relazioni di dominio, un collasso non cambierà il problema. Possiamo anche dire che ciò andrà a beneficio dei ricchi ancora di più rispetto ai poveri.

Inoltre, come Geremia Cravatte nel suo studio del crollo [1], penso: "Gli esempi, prospettico, le aspettative e - soprattutto - risposte tracce indossati da collapsos storie sono per la fantasia legati urbano delle classi medie bianche dell'emisfero nord" .

Leggi anche la cronaca del libro Come sono diventato anarchico
Ciò che mi preoccupa di più è questa piccola musica fastidiosa di pseudo filosofi o scienziati che ci dicono che il problema viene dall'essere umano stesso. Secondo loro, non saremmo in grado di comprendere l'urgenza in cui ci troviamo. Ai loro occhi, quindi, rimane la soluzione per stabilire un potere coercitivo o persino una dittatura verde.

D'altra parte, troviamo la versione più "democratica" del New Deal verde, che è una versione ecologica della citazione dell'autore del Ghepardo : "se vogliamo che tutto rimanga così com'è, è necessario che tutto cambia" . In effetti, questa battaglia che è impegnata tra le multinazionali ridipinte nelle scommesse verdi sulle energie rinnovabili e quelle ancora legate ai combustibili fossili, non ci riguarda. È la presa del potere da un nuovo mondo sopra il vecchio, sempre da una prospettiva capitalista.

Se dobbiamo prendere atto della situazione ecologica, dobbiamo tuttavia farlo in modo politico e non aspettare e vedere. Mi sembra che questo sia ciò che Murray Bookchin offre attraverso l'ecologia sociale.

Molti movimenti sociali e ambientali si definiscono cittadini. Criticano sempre più o l'azione dannosa degli stati (liberalizzazione, deregolamentazione) o la loro mancanza di azione (laissez-faire) che arriva alla stessa cosa, in particolare sulle questioni climatiche. Tuttavia situano la loro azione nel quadro di un sistema che assimilano sempre a una democrazia e che sarebbe una questione di risparmio nonostante tutto. Tu stesso hai difeso una tale strategia d'azione. Cosa ti ha portato a metterlo in discussione e scegliere di scioglierti?

Isabelle Attard: la risposta è un po 'nella domanda. Come dici così bene, questi movimenti che ci qualifichiamo come "cittadini", in cui troviamo tuttavia alcuni "professionisti " Di politica, resta una richiesta di azione da parte dello stato, o meglio dovrei dire dal governo. Se la sfida è encomiabile, è comunque inefficace perché questo governo, come i precedenti, e certamente come i successivi, non si preoccupa delle richieste dei cittadini, anche se sono legittime. Ma non posso biasimarli, avendo creduto abbastanza a lungo da poter cambiare le cose dall'interno. Tuttavia, ora dobbiamo notare che non funziona. Ogni volta che è stata proposta una svolta, il governo è stato rapido nel dirottarlo o annullarlo. È un cerchio senza fine ! Va detto che è sempre stato nella nostra testa quella "democrazia " Ha funzionato in questo modo e solo in questo modo.

Come spiego nel mio libro, le basi della nostra "democrazia" furono poste il 7 settembre 1789 da padre Sieyès, allora deputato del Terzo Stato: "I cittadini che si definiscono rappresentanti rinunciano e devono rinunciare a farli - persino la legge; non hanno una volontà particolare da imporre. Se dettassero testamenti, la Francia non sarebbe più questo stato rappresentativo; sarebbe uno stato democratico. La gente, ripeto, in un paese che non è una democrazia (e la Francia non può esserlo), non può parlare, può agire solo attraverso i suoi rappresentanti. "

Viviamo ancora su questo principio di base, l'ho vissuto quotidianamente durante il mio mandato. Da un lato, i funzionari eletti che ritengono di non essere responsabili e, dall'altro, gli elettori che si aspettano una cura miracolosa o l'azione di un salvatore supremo. È per questo motivo che ritengo che oggi non sia più possibile difendere questo tipo di strategia che ci manda direttamente nel muro.

Il movimento dei giubbotti gialli ha contribuito a riportare la questione della trasformazione sociale al centro del dibattito politico. Parte di questo movimento è molto focalizzata sul referendum di iniziativa dei cittadini (RIC) presentato come una leva per la democrazia diretta e una rivoluzione dei cittadini. Cosa ne pensi ?

Isabelle Attard: Siamo ancora nello stesso problema. Il referendum può essere cittadino o iniziativa popolare, la decisione finale spetterà sempre al governo. E quelli che promuovono la RIC lo sanno molto bene. Quale esempio migliore di quello del referendum del 2005 (nota del redattore: sulla costituzione europea) che ha visto il "no" vincere a una maggioranza abbastanza ampia (54,68%). Tuttavia, nel 2008, Sarkozy ha passato il suo equivalente attraverso i canali parlamentari. Lo stesso vale per i Paesi Bassi. In Irlanda, era meno autoritario ma non meno sottile. È stato organizzato un secondo referendum per correggere il risultato del primo.

In breve, qualunque cosa tu faccia, sbaglierai sempre perché non hai potere. Ne abbiamo anche avuto una prova di recente, con la Convenzione sul clima dei cittadini, durante la quale abbiamo scoperto che il governo aveva tenuto la mano durante tutto il processo e che ovviamente non avrebbe portato a nulla di concreto. In conclusione, si può dire che non ha senso negoziare con il governo.

Se gli scioperi di dicembre e gennaio mettono in secondo piano la questione delle elezioni comunali, negli ultimi mesi abbiamo visto diverse correnti parlare di municipalismo, a volte evocando il contributo dell'eco-anarchico americano Murray Bookchin di cui parli il tuo libro. Come ti poni in relazione a questa domanda ?

Isabelle Attard: Come per quanto riguarda il collasso, sono abbastanza a disagio con la ripresa che viene fatta. Ho scoperto le tesi di Murray Bookchin nel 2016 e posso dire che è stato davvero uno schiaffo ! Mi chiedevo come non fosse stato possibile ascoltarlo prima, specialmente in un ambiente, ecologia politica, in cui ero sempre stato immerso. Quando Floréal Romero ha chiesto a me e al mio compagno di rileggere il suo libro "Agire qui e ora - Pensando all'ecologia sociale di Murray Bookchin" , abbiamo immediatamente accettato ... con una leggera pressione lo stesso ... lo specialista è lui.

Con questa rilettura, tutto ci è sembrato ancora più chiaro. Non si tratta più di giocare a un gioco in cui saremo sempre dei perdenti, poiché le regole sono già state scritte da coloro che detengono il potere e che non hanno altra ambizione che restare lì. Si tratta di creare una deviazione o una derivazione dal sistema. Non consiste più nel voler cambiarlo dall'interno ma nel lasciarne uno nuovo. In botanica, parleremmo di ramificazione. Ma ciò che ci viene proposto con queste liste "municipaliste" è abbastanza diverso. Innanzitutto, abbiamo rapidamente abbandonato l'idea di aggiungere la parola "libertario " ", Compreso presso Commercy. L'approccio è diverso da quello teorizzato da Murray Bookchin ed è molto più simile a quello di Ada Colau e Barcelona en Comù. Vale a dire, un municipalismo simile alla democrazia partecipativa, basato sul concetto di "Smart City" ( Smart City ) che privilegia la tecnologia. Non a caso la "tecnologia francese" si è affermata a Barcellona (oltre 200 aziende) che vede nella capitale catalana un laboratorio per le sue startup. Francamente questa non è la mia concezione delle cose ... specialmente se ci collochiamo in questo contesto di collasso ecologico al quale mi riferivo prima.

C'è un ottimo articolo di Elias Boisjean, apparso sulla rivista Ballast lo scorso dicembre [2]. E mi piace molto la conclusione che dà: "l'integrazione di un consiglio comunale, anche la direzione di una città, non è di alcun aiuto se non fa parte di una trasformazione globale senza" scendere a compromessi con questo ordine sociale ". Quindi dalla fine del regno capitalista al profitto di una "società comunista libertaria"."

La crisi organizzativa (organizzazioni politiche, sindacati, associazioni con una vocazione di massa) è reale, tuttavia alcuni svolgono ancora un ruolo essenziale nei movimenti di massa (cfr. Ruolo dei sindacati combattivi negli scioperi attuali). Porta alcuni di coloro che vogliono impegnarsi a scegliere le forme di organizzazione ritenute più flessibili (gruppi di affinità, assemblee, collettivi, reti). Questi ultimi hanno il vento in poppa anche se a volte riescono a riprodurre le carenze delle organizzazioni tradizionali. Come si è evoluto il tuo rapporto con il collettivo ?

Isabelle Attard: voglio quasi risponderti che non è cambiato molto. In effetti, come ho detto dopo le mie sfortunate esperienze in partiti politici, non avrò più un partito ... e penso di non poterlo dire mai più. Queste organizzazioni non hanno altro obiettivo se non quello di portare un uomo o una donna (molto spesso un uomo) al vertice del potere al fine di dispiegare il programma MEDEF o le lobby industriali. Tutto il resto è solo fortuito per loro. D'altra parte, credo ancora nella forza del collettivo, più che mai altrove.

Parli di sindacati combattivi e io stesso ho un profondo rispetto per il lavoro di alcuni di loro. I Sud-Solidari o la CNT hanno sempre saputo come mantenere la coerenza nelle loro battaglie. Per quanto riguarda le altre organizzazioni sindacali, faccio una chiara differenza tra coloro che le gestiscono e quelle che si trovano sul campo. Come possiamo vedere oggi, sono spesso i membri del sindacato che sono sul campo a determinare il ritmo degli organi direttivi, e questo è positivo ! Dal 5 dicembre, io e il mio compagno abbiamo supportato il più possibile gli scioperanti, partecipando alle manifestazioni o contribuendo ai fondi per lo sciopero. Sostengo lo sciopero al 100%.

Il mio modello rimane L'Ane 01 di Gébé, posso solo chiamare per fermare tutto per riflettere, per fare questo passo da parte per vedere le cose in modo diverso. D'altra parte, mi pongo molte domande sull'efficacia delle dimostrazioni, siano esse sabato o giorni feriali. Da novembre 2018, ci sono stati tutti i sabati e non ho visto il governo vacillare. Forse i primi giorni perché non capiva cosa stesse succedendo con il movimento Yellow Vests. Ma da allora, ha solo rafforzato la sua autorità dando quasi carta bianca alla polizia. Non criticherò mai la strategia del confronto diretto perché comprendo appieno questa rabbia che è cresciuta solo da anni ma mi chiedo ancora la sua efficacia.

Preferisco dedicarmi alla creazione di assemblee locali, senza alcun obiettivo elettorale, e soprattutto a dare slancio a un movimento di educazione politica popolare che è stato gravemente maltrattato per diversi decenni. Non dimentico che la rivoluzione sociale spagnola è iniziata quasi 70 anni dopo che Mikhaïl Bakounine ha affidato a Giuseppe Fanelli la missione di andare in Spagna per formare i primi gruppi dell'Internazionale. Nonostante l'urgenza in cui ci troviamo, sia ecologici, democratici o sociali, ci vuole tempo per riattivare, ri-politicizzare e sostenere tutti sulla strada dell'emancipazione.

Dall'uscita del tuo libro, hai partecipato a numerosi incontri pubblici volti a presentarlo. Come viene ricevuto e cosa ti portano questi incontri con il pubblico ?

Isabelle Attard: è molto ben accolto. Siamo già alla terza ristampa. Sono anche la prima sorpresa da quando mi è stato detto che il titolo del libro era forse un po 'troppo frontale. Ma non volevo procrastinare con questo. Se non ho nulla contro la parola "libertario", volevo restituire tutte le sue lettere di nobiltà a quella di "anarchia". E tutti dobbiamo molto al documentario "Né dio né padrone: una storia di anarchia" di Tancrède Ramonet che è stato in grado di superare le idee preconcette che alcuni storici avevano voluto mettere sulle spalle degli anarchici. Come disse Howard Zinn: " Finché i conigli non hanno storici, la storia verrà raccontata dai cacciatori. "

Mi piacciono molto le discussioni con i lettori al termine dei vari incontri. Molti mi spiegano che hanno avuto lo stesso viaggio all'interno delle parti, le stesse domande, le stesse emozioni di fronte al documentario di Tancrède e sono stati sollevati di poter finalmente dare un nome a ciò che avevano sempre sentito.

Il tuo lavoro è un grido che mira a dare un'eco a tutte le rivolte in atto contro le varie oppressioni e a tutti i risultati che contribuiscono all'emancipazione degli oppressi. Come pensi di estendere la tua azione ?

Isabelle Attard: molto modestamente. Contrariamente a quanto alcune persone potrebbero aver detto sul mio account all'inizio (e anche ora per pochi ... spesso uomini per quella materia), non sono diventato un anarchico per opportunismo. Va detto che se la reazione delle persone è piuttosto positiva (e va bene !), È stato piuttosto un "handicap" trovare lavoro. Fortunatamente, ho avuto la possibilità di incontrare persone molto aperte e premurose nell'associazione per la quale lavoro oggi. Sono diventato di nuovo direttore del museo ma di un piccolo museo rurale della Bretagna con un funzionamento piuttosto orizzontale.

La pubblicazione del libro non è stata un problema per loro e posso continuare la mia azione politica senza nascondermi. È abbastanza piacevole e rilassante. Con il mio compagno, abbiamo deciso di stabilirci definitivamente nel Kreiz Breizh (Centro Bretagna) per creare un luogo di accoglienza e risorse ... necessariamente anarchico. Inoltre, siamo rimasti molto colpiti dal sostegno che i bretoni hanno portato a Vincenzo Vecchi ... La Bretagna è una terra di accoglienza, rifugio e resistenza e intendiamo continuare questa tradizione.

Al nostro livello, come ho detto prima, continueremo a fare educazione politica popolare (direi anche se per me questo è quasi un pleonasmo). Entrambi stiamo anche pensando di scrivere un secondo libro. Non è stato ancora stabilito nulla. Come ho concluso nel mio libro, penso che dobbiamo inventare l'anarchismo del XXI ° secolo, ispirandosi ciò che è già stato fatto dai nostri predecessori. Sogno davvero che troviamo lo spirito di Saint-Imier [3]e che lo trascendiamo.

Intervista condotta il 30 gennaio 2020 da Laurent Esquerre

[1] https://www.barricade.be/sites/default/files/publications/pdf/2019_etude_l-effondrement-parlons-en_1.pdf

[2] https://www.revue-ballast.fr/le-moment-communaliste/

[3] Il congresso di Saint-Imier si tenne il 15 e 16 settembre 1872, pochi giorni dopo l'esclusione di Michel Bakounine e James Guillaume dall'associazione internazionale dei lavoratori da parte dei sostenitori di Marx. Questo congresso ha portato alla creazione dell'internazionale anti-autoritario.
https://www.unioncommunistelibertaire.org/?Isabelle-Attard-je-crois-toujours-en-la-force-du-collectif
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