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(it) acracia.org: Interview by Hibai Arbide Aza -- INTERVISTA CON IL GRUPPO ANARCHICO GRECO ROUVIKONAS por CAPI VIDAL (ca, en, gr) [traduzione automatica]

Date Thu, 6 Sep 2018 09:50:48 +0300


In queste pagine trascriviamo l'intervista che lo scorso giugno ha realizzato Hibai Arbide, della rete TeleSur, a Spiros e Thanasis, del gruppo anarchico greco Rouvikonas. Questo gruppo ha passato anni a raccogliere l'attenzione dei media perché, oltre a non abbandonare il loro lavoro quotidiano nelle strade con la loro partecipazione ai centri sociali, nell'attenzione ai migranti, nella lotta contropresenza di neo-nazisti e trafficanti nei quartieri, hanno compiuto innumerevoli azioni con grande effetto mediatico che ha permesso loro di portare il loro messaggio alla società greca. Tra questi spiccano quelli svolti nelle ambasciate di diversi paesi, come l'attacco con vernice rossa su quello in Israele che denuncia la pulizia etnica contro i palestinesi o i francesi per criticare gli attacchi in Siria, la vendita di navi da guerra a La Grecia, la riforma del lavoro di Macron e la solidarietà con lo ZAD di Nantes, o le occupazioni simboliche di quella in Messico per sostenere la lotta degli insegnanti o il tanto discusso nel nostro paese consistente in occupazione per un'ora del Ambasciata spagnola nell'ottobre 2017 contro la repressione statale nelle mobilitazioni per l'indipendenza. In questa azione hanno appeso un enorme striscione con lo slogan "La solidarietà è l'arma della gente. Non passeranno "e pubblicò una dichiarazione in cui denunciava che ciò che accadeva in Catalogna era un brutale attacco di sottomissione e umiliazione di una maggioranza sociale.

Con queste azioni, attualmente il gruppo si trova ad affrontare un processo in cui il suo ilegalización cerca considerandolo un gruppo criminale e che dodici dei suoi membri sono invitati ad una pena detentiva.

Come ti definisci?
Rouvikonas è un gruppo anarchico che esiste da cinque anni. L'obiettivo è resistere a tutto ciò che sta accadendo in Grecia in questi anni, i memo e l'austerità, e diventare, se si può dire, un esempio per le altre persone di organizzarsi e uscire.
Appartiene al movimento anarchico in Grecia ed è nato dalle viscere e dalla storia di quel movimento. Cerchiamo di fare ciò che gli anarchici hanno sempre fatto, almeno le parti organizzate degli anarchici. Ovviamente, se mi chiedi quale sia il nostro orizzonte, è l'anarchia e il comunismo, ma in questa fase in cui ci troviamo, diamo priorità alla lotta di resistenza.

La Grecia è nota per il suo ampio movimento anti-austerità, specialmente negli anni della mobilitazione delle piazze. Come vedi l'attuale movimento in Grecia?
Sfortunatamente questo movimento è morto. È morto Ha fatto molto rumore prima di morire, ma è morto.
Morì con l'ascesa di SYRIZA, che fece ciò che fanno le forze di sinistra storicamente istituzionali, che storicamente ha fatto la socialdemocrazia. Ha integrato e capitalizzato le lotte di un intero ciclo, le ha metabolizzate e le ha espulse come arrendevolezza e apatia. In questi momenti la società greca è scioccata. Sia le lotte degli anarchici che le altre parti del movimento antagonista di cui si fidavano hanno fallito. Il modo più semplice è accusare SYRIZA e accusare la socialdemocrazia di fare quello che fanno, ma un camaleonte si comporta sempre come un camaleonte. Questo è il suo comportamento. Ciò che il periodo precedente rivela è che, almeno le forze rivoluzionarie del movimento greco non hanno avuto successo ... Questa apatia significa che la situazione dell'austerità, dei tagli di forza lavoro continua. Non è una crisi che è venuta e se n'è andata. È una crisi in cui il capitale sta devastando tutto. Il problema è che in questo momento in cui stiamo parlando, il livello di lotta nella società greca, al di là di alcune azioni che potremmo chiamare questioni che rendono i gruppi come i Rouvikonas, è molto basso, è l'ultimo soldato in piedi .

La scommessa per il prossimo periodo è la rinascita del movimento, prima di tutto nelle strade, e questa è una delle cose che i Rouvikonas proveranno nella misura della loro forza. Diciamo a stella, per aumentare. Cosa hanno sempre fatto gli anarchici nella storia.
Il problema di base è che SYRIZA ha ucciso la speranza. Hanno venduto la speranza, hanno ucciso la speranza. Questo è ciò che deve recuperare la gente perché ora io non credo che ci sia un'alternativa, perché SYRIZA essendo socialdemocratica e avere poco a che fare movimenti di base, ha approfittato di chi doveva affermarsi nella sua rappresentazione e sfruttare loro a loro vantaggio.
C'è un insegnamento che la base sociale deve imparare, dal nostro punto di vista. In Grecia è accaduto di nuovo, dopo molti anni di ascesa al PASOK, anche se in condizioni completamente diverse rispetto a quel momento, in breve, il percorso istituzionale è un vicolo cieco. Forse è il più facile, potrebbe essere quello che ha le minori conseguenze per chi combatte. Nonostante ciò, siamo al punto in cui SYRIZA sta approvando misure che il diritto non oserebbe se fosse ancora al potere. Ha preso misure peggiori della destra, ma ha il modo socialdemocratico di farlo e di non essere incolpato per questo. Per la società è una lezione.
È molto più utopico pensare che all'interno del sistema cambierai qualcosa, credere che facendo le stesse cose otterrai dei risultati, piuttosto che credere nell'anarchia, per esempio.

Di solito non accetti richieste di interviste e ne hai ricevute molte negli ultimi tempi. Qual è il tuo rapporto con i media?
Guarda, come ti ho detto all'inizio, siamo nel movimento anarchico in Grecia, siamo parte della sua continuità. Il movimento anarchico riguardo ai media aveva e ha una posizione molto chiara giustificata nel tempo. È estremamente negativo, rifiutando qualsiasi rapporto con i media ufficiali. Siamo contrari per impostazione predefinita. Con i media internazionali scegliamo quando possiamo. Riguardo a te, per quello che sappiamo dalla tua traiettoria del tuo canale, come funziona, che posizioni ha, chi lo finanzia e tutto ... non abbiamo visto alcuna prova che ci censurerà. Ad esempio, per Fox News non daremo mai un'intervista, penso sia chiaro. Ma qui voglio esprimere un punto: dato che oggi ti rilasciamo un'intervista, la nostra posizione rispetto ai media greci è una posizione conflittuale e in alcuni casi di tipo pirata. A volte li costringiamo a fare ciò che vogliamo e fino ad ora questa tattica ha funzionato. Quindi, Rouvikonas non è l'immagine che i media danno, è l'insieme delle cose che fa, fa molte cose. E se a un certo punto i media vogliono che finisca, crediamo che a un certo punto smetteranno di portarci fuori, ma continueremo a fare bene senza di loro.
E cambieremo tattica se necessario. Ma dire che non vogliamo alcuna relazione con l'immagine è dire che non si vuole avere una relazione con la tipografia nel sedicesimo secolo. Non ha senso I media ufficiali ci portano fuori perché siamo già su Internet e non possiamo trasmettere qualcosa di cui si parla già.
Un motivo fondamentale per cui ti abbiamo rilasciato un'intervista è il pubblico in America Latina, una parte del mondo con un'enorme storia di lotta, con un movimento anarchico che ha scritto importanti capitoli di lotta nella storia e il contesto del internazionalismo siamo interessati a raggiungere questo pubblico, raggiungendo quelle persone.

Sei conosciuto soprattutto attraverso le azioni che fai. Le tue azioni hanno un grande impatto a volte, sia sui social network che sui media greci. Mi chiedo quante azioni hanno fatto tutto questo tempo e se si considera alcuni di loro che sono più importanti, più iconico o politicamente rilevanti.
Non so quanti siano esattamente. Più di 120 o 130. Uno di questi è il dottore che ha chiesto di morsi in un ospedale pubblico relativamente di recente. Il dottore chiese soldi per operare sulle persone, cioè, chiese che la gente lo pagasse in un ospedale pubblico.

Mi interessa anche il modo in cui combini sia l'azione locale che la prospettiva internazionale o globale e volevo chiederti in che misura l'internazionalismo è importante per i Rouvikonas?
Per noi, l'internazionalismo è qualcosa di veramente importante perché, come dicevano i vecchi rivoluzionari, bisogna agire localmente e pensare globalmente. Crediamo che compagni di tutto il mondo conducano lotte importanti, come in Turchia o in America Latina. Crediamo che l'unico modo per il movimento di ottenere le cose sia che siamo in contatto, che parliamo, che ci conosciamo, che ci troviamo solidali gli uni con gli altri in ogni luogo. Ci sono ambasciate ovunque, gli Stati collaborano quando vogliono reprimere la resistenza ... Questo è il modo in cui i combattenti dovrebbero combattere perché le nostre idee sono rivolte a tutta l'umanità, non solo per questo angolo del pianeta.
È importante capire che siamo nei Balcani. È una parte del mondo in cui molto sangue è stato versato dalle guerre in ogni metro quadrato. Chiunque indaghi minimamente su quanto accaduto nei Balcani può capire rapidamente, e in questo momento ci troviamo in quella situazione in cui i Balcani e il Mediterraneo orientale sono al centro degli interessi imperialisti. Il fantasma della guerra è tornato nella zona e noi, in quanto internazionalisti, in realtà, l'unica risposta che possiamo dare agli scontri nazionali e imperialisti è la solidarietà internazionalista. Pertanto, oltre ad essere interessati a questioni internazionali e che attraverso le nostre azioni abbiamo l'opportunità di prendere posizione, attribuiamo grande importanza ai problemi del Mediterraneo orientale e della nostra zona. Ad esempio,

I media locali dicono che sei violento e che le tue azioni sono violente. È vero? O cos'è la violenza per te?
Prima di tutto, voglio dire che la violenza è una brutta cosa. Nessuno che sia sano di mente vuole risolvere i loro conflitti con la violenza. D'altra parte, la violenza è parte della politica poiché la politica esiste. Fa parte della società, è un'arma a doppio taglio. Lo dirò in un altro modo, da un lato è la violenza del potere, la violenza dello stato e del capitale e la repressione diretta dell'esercito e indiretta esercitata attraverso lo sfruttamento e l'altro è la violenza gli oppressi, la lotta di classe e la violenza dal basso verso l'alto. Fino a che punto ciascuna di queste violenze da ciascuna delle parti ha a che fare con il rapporto di forze, all'interno del potere e contro il potere. Per quanto riguarda la Grecia e il gruppo Rouvikonas, abbiamo scelto il livello di violenza, in che misura arriviamo in base a diverse ragioni. Uno di questi è la nostra sicurezza, un altro è la forza che abbiamo e una terza variante è quanto la gente può assumere dalla nostra base sociale. Siamo un movimento con una base sociale, ed è così che agiamo. Usiamo un certo livello di violenza e non andiamo oltre. E questa è una decisione politica a lungo termine sempre coerente con le circostanze. Le azioni dei Rouvikonas, in queste circostanze, vanno dal simbolico quando lanciamo volantini per protestare in un edificio pubblico fino a rompere dei cristalli con un certo obiettivo. Finora siamo arrivati, per il momento. Quindi alla tua domanda, rispondo che accettiamo la violenza come uno strumento politico e crediamo che tutti gli spazi politici accettino la violenza, istituzionale o meno, come uno strumento politico e agiscano come se non lo fossero.

Come affronti la repressione dello Stato? Hai paura, la paura fa parte della vita quotidiana di un militante in una situazione come questa? Cosa ti aspetti dai processi legali che stai affrontando?
Chi dice che non ha paura o bugie o è stupido? Non vogliamo mentire e non siamo stupidi. Nonostante ciò, quando sei un anarchico, sai che, prima o poi, dovrai affrontare la repressione dello Stato. Cerchiamo un equilibrio. Sappiamo che avremo dei processi, sappiamo che subiremo violenze: lo consideriamo e lo aspettiamo. Dal punto di vista psicologico, legale e di base, le nostre azioni e ciò che abbiamo deciso di fare, siamo pronti ad affrontarlo. Quindi, la paura è nell'essenza di ciò che facciamo e di ciò che non facciamo, esiste e non esiste. Prima di nominare determinate azioni che riguardano la repressione, una parte dell'equazione è lo stato, il nemico. Non è l'unico, ma è una parte dell'equazione. Ma non siamo così spaventati da smettere di recitare. Cosa facciamo facciamo con il nostro nome, con la nostra firma, la maggior parte di loro a faccia scoperta. Contiamo sullo Stato per reprimerci e prendiamo le nostre misure.
Come abbiamo detto, la repressione è nella vita degli anarchici dal momento in cui qualcuno vuole considerarsi un anarchico e avere un certo livello di azione. Il punto è che abbiamo preso la decisione di rivendicare con il nostro nome azioni illegali. Ciò significa che automaticamente ciò che facciamo può portare alla repressione. Non facciamo nulla senza rivendicare, non inventiamo altri nomi per le azioni che facciamo, questa è una decisione politica che comporta disagi.
Dobbiamo raccogliere una quantità incredibile di denaro per la nostra esperienza politica finora per garantire un avvocato in ogni processo. Ma è qualcosa che sapevamo fin dal primo momento e abbiamo pensato di percorrere questa strada conoscendone le conseguenze. Ora, cosa ci riserva domani?

Hai fatto una chiamata alla solidarietà, voglio sapere qual è l'obiettivo di questa campagna che hai lanciato e, tra le altre cose, per esempio, come farai ad affrontare i costi economici e come pagherai per tutti i giudizi che hai.
L'ultima domanda è molto buona ...
Ci sono alcune reti di solidarietà qui intorno. Speriamo che ci sia solidarietà internazionale, se i compagni mandano dei soldi, anche se sono pochi, è molto importante. Ma come ho detto, ovunque ci sono ambasciate, la pressione politica è una parte che è possibile e vogliamo che accada. Proprio mentre cerchiamo di portarlo avanti per altri colleghi vorremmo che altri colleghi lo facessero per noi. Nel contesto della solidarietà, questa è una via. Che ci aiutino finanziariamente è un altro modo. Essere dichiarato innocente nel processo è un altro obiettivo che è successo in molte prove perché lo Stato esagera molto con le accuse. A volte vogliono fare acrobazie giudiziarie nel meccanismo della repressione, a volte ci condannano e altre volte no.

Dobbiamo tenere a mente che al di là delle questioni legali, Rouvikonas esiste e si muove anche in altri campi, dal sostenere l'esistenza di un centro sociale antifascista nel quartiere Agrios Panteleimonas parteciparvi e di sostegno economico per l'esistenza del centro sociale. Ciò ha fermato la crescita dell'estrema destra in quel quartiere che volevano trasformare nel loro centro politico. Abbiamo deciso come collettivo di fare un appello pubblico e affrontare la festa neonata Golden Dawn, che stava cercando di convertire nel suo territorio. Abbiamo creato un centro sociale vicino alla piazza, il che significava una grande sfida, siamo parte del Centro Sociale Okupado VOX, nel cuore del quartiere di Exarjia.
L'idea che è stato creato Distomo collettiva recuperare il terreno è stato il nazismo, non solo fare qualcosa di confronto puntuale e diretta comportava come Alba Dorata aveva voluto ad aprire un ufficio proprio qui accanto a noi.
Partecipiamo anche alla Federazione anarchica e ha anche le sue azioni. Rouvikonas è una cosa con più facce, al di là di ciò che si vede di solito, che sono le azioni registrate con le telecamere e che hanno un costo giudiziario.

A volte gli attivisti perdono la speranza. A volte guardare le notizie è difficile mantenere questa speranza, non solo vedere cosa succede in Grecia, ma nel mondo, cosa fai per combattere la depressione? Cosa fai per continuare a combattere?
Quello che chiedi ha a che fare con il filosofico e il sentimentale. Cosa succede? Negli ultimi anni, la maggior parte dei movimenti sono giovani. In Occidente e, in generale, nel mondo intero, i movimenti radicali sono giovani e questo significa che tendono ad avere le abitudini dei giovani. Ma, al contrario, crediamo che le idee e le lotte che possono significare un cambiamento siano un impegno di decenni, un impegno di generazioni. La migliore medicina contro la depressione è pensare che ovunque camminiamo abbiamo già camminato giganti della lotta, attraverso la Storia. E sebbene abbiano fallito, sono riusciti nel senso che il mondo non ha niente a che fare con quello del suo tempo. Lo dobbiamo alle loro lotte. Siamo militanti con un impegno. Abbiamo un'ipotesi di lotta. Percorriamo questa strada e chiunque decida di attraversarlo deve capire che è un sentiero che non porterà frutti. Non porterà la vittoria che immagini immediatamente. Sebbene, d'altra parte, ci sia una realtà storica ed è che nessuna rivoluzione potrebbe essere pianificata due prima che accadesse. Pertanto, facciamo ciò in cui crediamo.

Come gruppo, pensiamo che questa lotta sia mantenuta con questa forma, almeno dal momento che il capitalismo esiste e potremmo pensare che, poiché lo Stato esiste, e continueremo a farlo. Non ci aspettiamo che ciò che facciamo ci porterà domani la rivoluzione, la felicità umana e che correremo nudi felici in campagna. È una lotta in cui sappiamo quanto siamo lontani rispetto ai movimenti del passato che hanno ottenuto molto più di quanto facciamo noi. E solo in questi termini, se sei in questa lotta e hai la capacità di capire quanto sia difficile che tu insegui, perché ciò che perseguiamo è davvero difficile. Non abbiamo l'illusione che, sebbene domani mattina gli sfruttati e gli oppressi si solleverebbero con la lotta dei lavoratori, le cose sarebbero facili, sarebbero molto difficili per loro stessi. Essendo consapevole di tutto ciò, Conoscendo questa verità, ci rendiamo conto del perché è così difficile scendere a compromessi. Un problema che i rivoluzionari hanno sempre (è una questione complicata del termine rivoluzionario, non ci si può considerare rivoluzionari finché non moriamo e gli altri ci qualificano), è che non capiscono che la società comprende il costo di rivoluzione. Per questo motivo, la decisione della rivolta ha un prezzo molto alto. Il nostro lavoro, come anarchici, è quello di valutare che anche se non siamo quelli che realizzano un tale cambiamento sociale, faremo tutto il possibile affinché i nostri figli possano raggiungerlo. non ci si può considerare rivoluzionari finché non moriamo e gli altri ci qualificano), non capiscono che la società comprende il costo della rivoluzione. Per questo motivo, la decisione della rivolta ha un prezzo molto alto. Il nostro lavoro, come anarchici, è quello di valutare che anche se non siamo quelli che realizzano un tale cambiamento sociale, faremo tutto il possibile affinché i nostri figli possano raggiungerlo. non ci si può considerare rivoluzionari finché non moriamo e gli altri ci qualificano), non capiscono che la società comprende il costo della rivoluzione. Per questo motivo, la decisione della rivolta ha un prezzo molto alto. Il nostro lavoro, come anarchici, è quello di valutare che anche se non siamo quelli che realizzano un tale cambiamento sociale, faremo tutto il possibile affinché i nostri figli possano raggiungerlo.
Invecchiamo e iniziamo a credere che non saremo noi a raggiungerlo, ma la cosa fondamentale è questa: lasciare condizioni migliori rispetto a quando abbiamo iniziato a combattere. Se non siamo noi, ce ne saranno altri dopo di noi. Questo è l'obiettivo. Penso che ogni persona che vuole essere considerata un combattente debba lasciare come eredità le condizioni migliori di quelle che hai trovato.

Intervista di Hibai Arbide Aza

http://acracia.org/entrevista-al-grupo-anarquista-griego-rouvikonas/
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