A-Infos (fr) France, Alternative Libertaire #223 - Enrique et Yurgo (CGT espagnole) : « Syndicats et assemblées dans le même cortège » (en)

Le 14 novembre 2012, AL Montpellier organisait une initiative libertaire unitaire de 
soutien aux luttes contre l’austérité. Deux militants de la CGT espagnole 
(anarcho-syndicaliste) sont venus s’exprimer sur leur combat… et ont répondu à nos 
questions. -- Alternative libertaire : Au regard des différents plans d’austérité, quelle 
est aujourd’hui selon vous la situation sociale en Espagne ? ---- Enrique et Yurgo : Il y 
a plus de cinq millions de chômeurs et de chômeuses en Espagne, il y a trois millions de 
gens qui n’ont aucun revenu, et qui sont complètement dépendants de leurs familles. C’est 
dramatique. ---- Il y a un grave problème social. Les gens sont vraiment dans la merde en 
fait ! En Catalogne par exemple il y a une personne sur quatre sous le seuil de pauvreté. 
Même dans les manifestations dites « alternatives » (qui regroupent la CGT et la CNT, 
entre autres), il y beaucoup de monde. Par exemple, dans celles du 14 novembre, il y avait 
100.000 personnes, ce qui ne s’est jamais vu.

On sait que les divers plans d’austérité ont attaqué durement la fonction publique en 
Espagne, quelles en sont les conséquences sociales et où en est la fonction publique 
aujourd’hui en Espagne ?

Enrique et Yurgo : Dans l’éducation, il y a de graves problèmes. Avant une classe comptait 
au maximum 25 élèves, maintenant c’est 30 et ça peut même aller jusqu’à 35. Dans la santé, 
les problèmes sont encore plus graves, il y a moins de moyens. Il y a plus d’heures de 
travail, des salles d’opération sont fermées, les listes d’attente sont plus longues, il y 
a moins de temps pour soigner les patients. Ça peut mener directement mais aussi 
indirectement à des décès. En ce moment certaines associations se préparent à dénoncer la 
situation auprès de l’Onu pour dénoncer des violations des droits de l’homme.

On a entendu parler d’hôpitaux en Espagne qui manquaient de moyens pour payer les 
personnels soignants, mais ceux-ci ont quand même continué à travailler en se relayant à 
tour de rôle. Vous êtes au courant de cette lutte ?

Enrique et Yurgo : Dans la santé, il y a des luttes. Cela se passe dans différentes 
régions, il y a constamment des luttes dans les hôpitaux. Le gouvernement est coincé, il a 
moins de marge de manœuvre que le gouvernement français par exemple. Il y a la troïka 
derrière eux. En Espagne, il faut vraiment que la lutte soit énorme pour que ça change la 
donne et mette la pression au gouvernement.

Que dire de la situation du logement en Espagne ?

Enrique et Yurgo : Il y a beaucoup de luttes en rapport au logement. Les squats se 
développent. Avant c’était plutôt les jeunes ou les centres sociaux, mais ça s’élargit, et 
il y a un grand mouvement contre les expulsions. Dès qu’il y a une occupation, la CGT 
soutient en prêtant du matériel, des infrastructures, en étant présente.

Quelle a été l’importance du mouvement des Indigné-e-s (15 M), qu’est ce que ça signifie 
et où en est il aujourd’hui ?

Enrique et Yurgo : C’est différent entre Madrid et Barcelone. À Madrid, il y avait 
vraiment des gens de plusieurs groupes politiques qui essayaient de travailler ensemble de 
manière constructive. Il y avait une certaine ouverture par rapport à l’étiquette 
politique. Par contre, à Barcelone, c’était très anti-organisation et anti-syndicat. Il 
n’était pas possible d’afficher une identité politique ou syndicale dans une manif par 
exemple. Ça n’empêche pas que dans des localités autour de Barcelone, il y a eu une grande 
implication de la CGT quand même.

Le 15 M est un mouvement qui est né spontanément, et qui mobilise de manière très variable.

En fait ce que le 15 M a donné c’est une grande infrastructure d’assemblées de quartier. 
Après, le 15 M est très difficile à cerner. Idéologiquement, c’est un mouvement très 
proche des idées anarchistes, mais il y a des gens issus de tous les courants dedans.

Étant donné qu’il y a beaucoup de chômage en Espagne, est-ce que les chômeurs s’organisent 
et comment ?

Enrique et Yurgo : Quand on perd son emploi, on ne s’identifie pas forcément en tant que 
chômeur, ce qui freine les luttes de chômeurs.

La dernière crise remonte maintenant à trois ans et l’on voit que maintenant le début du 
mouvement des chômeuses et des chômeurs. C’est des petites associations à droite à gauche.

Dans la CGT ça commence à s’organiser. Jusqu’à présent les chômeurs à la CGT militaient 
sur des thèmes particuliers, distincts du syndicalisme. De cette façon, les chômeuses et 
les chômeurs trouvaient leur place dans le syndicat, mais sans avoir de section propre. 
C’est aussi dû au fait qu’à la CGT il n’y a jamais eu beaucoup de chômeurs, donc la 
question ne s’est pas posée dans ces termes.

Globalement quel est l’état des luttes en Espagne, et est-ce qu’il y a une convergence des 
luttes entre syndicats, organisations politiques et non organisés ? Il y a eu convergence 
par exemple aujourd’hui dans la manifestation du 14 novembre, on a vu la CGT, CNT, le 15 
M, les assemblées de quartier, dans le même cortège. Pour travailler avec la CNT c’est 
compliqué parce qu’il y a peu d’endroits où les deux syndicats sont présents.

Il est aussi difficile de travailler avec les syndicats d’accompagnement que sont l’UGT et 
les CCOO.

Durant les grèves du métro du 31 octobre à Barcelone, secteur dans lequel la CGT est 
majoritaire, nous avons réussi à pousser les autres syndicats à appeler aussi à la grève 
et ça a fonctionné. C’est la CGT qui a donné le rythme et dans ce sens là on peut dire 
qu’il y a eu du travail collectif avec les autres syndicats. Par exemple dans le rail 
c’est la même chose, la CGT est majoritaire et il est possible de travailler à une 
convergence des différents syndicats sur des bases de syndicalisme de lutte, les bases de 
la CGT.

Dans les lieux où la CGT est minoritaire c’est plus difficile de faire du travail commun 
avec les autres syndicats (UGT et Commissiones Obreras). La question est celle du poids 
qu’on pèse pour proposer des moyens de lutte nous permettant de faire un travail commun 
avec les syndicats.

Propos recueillis par Marine, André et Flo (AL Montpellier)
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