LA DEMOCRACIA
"Lo que hay ahorita no funciona"
La guerrilla en Chiapas debio rendirse ante las comunidades indigenas,
cuenta Marcos. Esa rendicion impuso cambios en las estrategias, los
objetivos y hasta en algunos conceptos basicos, como el de democracia.
[Image] Decia que las comunidades estan impulsando la democracia. Pero
el concepto parece vago. Hay muchas democracias.
-Es lo que yo les digo (a los indigenas). Les trato de explicar: ustedes
pueden hacer eso (resolver por consenso) porque tienen vida comunal. Cuando
llegan a una asamblea, se conocen, llegan a resolver un problema comun.
Pero en otras partes no, les digo. La gente vive separada y usa la asamblea
para otras cosas, no para resolver el problema. Y ellos dicen, no, pero es
que si, a nosotros nos resulta. Y en efecto resulta, resuelven el problema.
Y ese metodo lo proponen para la nacion y para el mundo. El mundo debe
organizarse asi. Eso es lo que ellos llaman el "mandar obedeciendo". Y es
muy dificil ir en contra de eso porque ellos asi resuelven. Y al que no
funciona lo quitan y no hay tanto escandalo. Al comisario ejidal cuando se
equivoca lo quitan y pasa a ser parte de la asamblea.
Nosotros hemos insistido en que lo que propone el EZLN no es la democracia
representativa, la de los partidos politicos. Y nos dicen -en articulos, en
los periodicos- que estamos mal, que en realidad las comunidades indigenas
estan derrotadas, porque aqui lo que vale es el individuo y las comunidades
quieren hacer valer el colectivo. Si. Por eso nosotros decimos: necesitamos
otra fuerza politica diferente, no partidaria. Cuando nosotros planteamos
eso, lo hacemos como cuando lanzamos la guerra en 1994. En esa oportunidad
yo les decia (a las comunidades que habian decidido lanzar la ofensiva),
nos va a llevar la chingada, nos van a partir la madre; esta la correlacion
de fuerzas internacional en contra, nos van a hacer pedazos. Y los
companheros diciendo: vamos y vamos y vamos a la guerra. Y ahora es: vamos y
vamos a este tipo de democracia. Y como les dices que no sirve. Si han
estado anhos asi... =A1Que mejor resultado que haber resistido todas las
campanhas de aniquilamiento! Por eso dicen: el pais debe organizarse asi.
-Como esta lo de la fuerza politica no partidaria? Los partidos politicos
no sirven a la democracia que se esta proponiendo?
-Traten de ponerse de este lado del pasamontanhas. De este lado hay una
gente que ha vivido doce anhos en comunidades indigenas. Que ha convivido
con ellos. Es un indio, como dicen ellos. "Marcos es un indio como
nosotros". Y piensa como ellos. Para ellos, que hacen los partidos
politicos? Un partido politico llega a dividir a una comunidad. Los
partidos buscan que la gente vaya con ellos, y los que no, van con otro
partido. Gana el que tiene mas fuerza. Los partidos dividen a la comunidad
y fracturan todo. Asi se fracturo la comunidad cuando entro el EZLN. Esa es
la verdad. Cuando nosotros entramos, lo hicimos como una organizacion
politica. Y solo en el momento en que se empezo a consensar, pudimos
entrar. Si no, no hubieramos podido. Estabamos entrando a dividir, como
esta haciendo el Ejercito Federal ahora. Esta poniendo las armas al
servicio de una parte. Asi como nuestras armas estuvieron al servicio de
una de las partes. Y eso no sirve. Lo que sirve es que la comunidad se
ponga de acuerdo. Y los partidos politicos impiden que se ponga de acuerdo
la comunidad, porque el partido politico va a ganar individuos.
Entonces es necesario hacer una fuerza politica que no divida. Que no
confronte. Y esta gente que esta detras del pasamontanhas tiene que
encontrar una forma de traducir esto afuera. Y si para buscar eso me tengo
que pelear con Munhoz Ledo (presidente del opositor Partido de la Revolucion
Democratica), me peleo. Mi deber es llevar eso. A lo mejor resulta, o no. A
lo mejor es un 1 de enero del 94 y resulta. A lo mejor es un 9 de febrero
de 1995, y no resulta.
Se necesita una fuerza politica que busque eso y no que busque el poder.
Los partidos politicos entran y dicen: "Quien va a ser el comisariado
ejidal?". Los companheros dicen: "El problema no es quien va a ser el
comisariado ejidal, sino que ese comisariado haga lo que dice la
comunidad". Entonces, se necesita una fuerza politica que organice a la
comunidad para exigirle al comisariado ejidal, al presidente municipal, al
gobernador, al presidente de la Republica, al Congreso, que le sirva a la
comunidad y a la nacion... Se que estoy delirando...
-Le van a decir: "Entra al Parlamento e impon tus puntos de [Image]
vista por mayoria".
-Si, lo se. Pero los companheros estan diciendo: "Ese Parlamento debiera
obedecer a los que dicen representar". Se que estoy hablando de algo tan
nuevo que es dificil de entender...
-Lo que esta diciendo es tomar el poder...
-Ejercerlo.
-Lo que no esta diciendo es como corporizar eso.
-Porque no tenemos una puta idea de como hacerlo. Puedo imaginar una
asamblea en una canhada, incluso en una etnia. Por que? Porque lo he visto.
Se como se organizan y van resolviendo en una especie de mezcla de
representatividad y asamblea.
-Y honestamente cree que eso puede funcionar para la nacion?
-Se que lo otro no funciona. Lo que hay ahorita no funciona.
-Y esta dando la perspectiva a la gente de que esto es una cosa que puede
funcionar?
-Vamos a dialogarlo, decimos nosotros. Nosotros tenemos esta experiencia,
pero a lo mejor los yaquis, o los obreros, o los transportistas de la
empresa Ruta 100, o el Encuentro Nacional de Derechos Ciudadanos, tienen
otras que puedan amalgamarse.
-Eso que ustedes proponen, no es el brazo politico de la guerrilla?
-No. Es un nuevo mundo. Asi de sencillo.
-La guerrilla, entonces, es el nucleo partidario de un movimiento comunal
indigena?
-Asi se habia planteado, pero esta resultando que no. Esta resultando que
la guerrilla del EZLN es como el comisariado ejidal: sirve en tanto la
comunidad sienta que sirve. En el momento en que ya no sirva, nos van a
desechar.
-La pregunta sobre el nucleo partidario iba en el viejo sentido de cuadro,
un militante mas formado...
-Si, ese era el plan. Nosotros podiamos tratar de construir un partido
politico a partir del EZLN, que hiciera el trabajo en las comunidades
indigenas. No podemos. No podemos porque es otra cultura, es otra forma de
hacer politica. No son analfabetos politicos. Tienen otra forma de hacer
politica. Y lo que quiere hacer el poder es alfabetizarlos politicamente,
es decir, corromperlos en este sistema politico.
-Y como congenia eso con el verticalismo que debe haber en una estructura
militar?
-Rindiendonos (a las comunidades), que fue lo que hicimos en 1990.
-El planteo es en el sentido de que en una organizacion militar que crece y
pasa a formas de consenso, cualquier miembro puede cuestionar una orden con
el criterio de la asamblea comunal.
-Si. Pasa. Necesito el aval de las etnias. Por eso necesito el mando. No es
que yo este dispuesto a obedecer al Comite Clandestino Revolucionario
Indigena. Lo necesito. Si no, no puedo darle ordenes a una fuerza
guerrillera indigena.
-Y una vez que la da, la cumplen?
-Si, porque ademas es publico quien la dio. Yo digo: "Vamos a hacer la
guerra". Y me pueden responder: "Tu estas loco, ni madres". Y yo: "No, es
que fue orden de alla". Yo no puedo mandar militarmente. Es lo que no
entiende nadie.
Marcos no necesita del Comite Clandestino como justificacion de que se
trata de un movimiento indigena, porque eso es innegable. Para tomar
decisiones politicas y para poder ejercer el mando militar, Marcos necesita
de la autoridad que hay sobre las comunidades. Necesita el aval de las
comunidades para dar la orden de guerra, para dar la orden de repliegue. Si
no tengo ese aval, no existo como mando militar. Sin ese aval de los jefes
indigenas de las comunidades, no existe el EZLN. Hasta tal punto es esto,
que la existencia misma del EZLN depende de esto. En el momento en que las
comunidades digan: "Te vas", como le pueden decir al comisariado ejidal, me
tengo que ir. O corro el riesgo de quedarme solo.
-Y que pasa si desaparece Marcos?
-Dentro de la estructura del EZLN hay un escalon de mandos. Hay otro que
sigue. Los companheros saben quien es que sigue. Por lo regular mantengo
informado al Comite Clandestino y a los segundos al mando de todo lo que
estoy haciendo. O deshaciendo, =A1porque cometo cada burrada! Es decir, los
companheros tienen el rumbo de la organizacion. Saben donde estamos y por
donde hay que seguir.
-O sea que no deja de funcionar nada si Marcos desaparece.
-Teoricamente no.
-Y ese papel de traductor?
-Ese no estaba planeado. Es la culpa de los medios de comunicacion, que si
querian entrar, pero no sabian como. Estaban enfrentados con un movimiento
de resistencia en el que el color de la piel tiene un significado
ideologico, de opresion, explotacion, de mentira. =A1Como iban a conocer un
movimiento que estaba compuesto de piel morena!
-O sea que la estructura de las etnias es lo que se metio en el cuerpo de
la guerrilla y rompe con todos los criterios de organizaciones armadas
anteriores.
-Nosotros podemos decir en el papel lo que queramos. Pero la realidad
siempre es mas inteligente.
-Eso explicaria que ustedes siempre esten cambiando; que no haya un planteo
estrategico corporeo. Explica el proceso que arranca de la Convencion de
Aguascalientes, con el planteo de Movimiento de Liberacion Nacional, las
venidas de Cuauhtemoc Cardenas a la selva, la consulta, la opcion por la
sociedad civil, y el planteo de forjar un polo de los sin partido y un
frente amplio. Tiene el EZLN una politica de alianzas?
-Nosotros estamos pensando en dos niveles. El de un frente amplio, que es
con organizaciones politicas, y el de la nueva organizacion politica.
Cuando decimos que en la discusion del dialogo nacional hay un tema que se
llama "creacion de una nueva fuerza politica con base en el EZLN", es
cuando nosotros preguntamos: "Nos hacemos fuerza politica?". Si. Bueno, esa
nueva fuerza politica nosotros la queremos hacer sin los partidos
politicos, y vamos a relacionarnos con los partidos en el Frente Amplio
Opositor o en el Movimiento Amplio Opositor. Imaginense: "MAO".
Ahora: esa fuerza politica que queremos construir no es para acceder a
puestos de eleccion popular. No es una fuerza en contra de los partidos
politicos. Se trata de una fuerza a la que tengan que tomar en cuenta el
gobierno y los partidos. En el peor de los casos, que la tomen en cuenta; y
en el mejor de los casos, que la obedezcan.
Pero como quiera esta el problema de las organizaciones politicas que se
plantean el problema del poder. El lugar de convergencia de esta gente, en
la medida en que sean antisistema de partido de Estado y antineoliberales,
seria el Frente Amplio Opositor. Serian dos niveles. Eso es lo que no
entiende el PRD, o alguno de sus dirigentes, como Porfirio Munhoz Ledo y
Pablo Gomez. Hacen analisis muy buenos. Pero hay que quitarle la tapa a los
catalejos; si no, no se ve. Si no le quitas la tapa, el catalejo se
convierte en un espejo...
Se que la pregunta logica es: bueno, =C0pero como va a ser posible construir
una fuerza politica que no sea un partido? No tengo la mas remota idea. Lo
que le estamos ofreciendo a la gente es: vamos a ponernos de acuerdo.
Nosotros hacemos politica con tiros. Para hacernos oir. No ya para tomar el
poder. Si nosotros no hubieramos tirado tiros, olvidate...
---------------------------------------------------------------------------
dlabs@ibw.com.ni
http://www.ibw.com.ni/~dlabs/
managua, nicaragua