(Cast)Entrevista sobre Chiapas, por Brecha

Javier Wilson (dlabs@ibw.com.ni)
Sat, 6 Jan 1996 18:34:07 -0600


Esta es un segmento de la Primera parte de la entrevista publicada por=
Brecha
por octubre o noviembre del anho pasado.

LA DEMOCRACIA

"Lo que hay ahorita no funciona"

La guerrilla en Chiapas debio rendirse ante las comunidades indigenas,

cuenta Marcos. Esa rendicion impuso cambios en las estrategias, los

objetivos y hasta en algunos conceptos basicos, como el de democracia.

[Image] Decia que las comunidades estan impulsando la democracia. Pero

el concepto parece vago. Hay muchas democracias.

-Es lo que yo les digo (a los indigenas). Les trato de explicar: ustedes

pueden hacer eso (resolver por consenso) porque tienen vida comunal. Cuando

llegan a una asamblea, se conocen, llegan a resolver un problema comun.

Pero en otras partes no, les digo. La gente vive separada y usa la asamblea

para otras cosas, no para resolver el problema. Y ellos dicen, no, pero es

que si, a nosotros nos resulta. Y en efecto resulta, resuelven el problema.

Y ese metodo lo proponen para la nacion y para el mundo. El mundo debe

organizarse asi. Eso es lo que ellos llaman el "mandar obedeciendo". Y es

muy dificil ir en contra de eso porque ellos asi resuelven. Y al que no

funciona lo quitan y no hay tanto escandalo. Al comisario ejidal cuando se

equivoca lo quitan y pasa a ser parte de la asamblea.

Nosotros hemos insistido en que lo que propone el EZLN no es la democracia

representativa, la de los partidos politicos. Y nos dicen -en articulos, en

los periodicos- que estamos mal, que en realidad las comunidades indigenas

estan derrotadas, porque aqui lo que vale es el individuo y las comunidades

quieren hacer valer el colectivo. Si. Por eso nosotros decimos: necesitamos

otra fuerza politica diferente, no partidaria. Cuando nosotros planteamos

eso, lo hacemos como cuando lanzamos la guerra en 1994. En esa oportunidad

yo les decia (a las comunidades que habian decidido lanzar la ofensiva),

nos va a llevar la chingada, nos van a partir la madre; esta la correlacion

de fuerzas internacional en contra, nos van a hacer pedazos. Y los

companheros diciendo: vamos y vamos y vamos a la guerra. Y ahora es: vamos y

vamos a este tipo de democracia. Y como les dices que no sirve. Si han

estado anhos asi... =A1Que mejor resultado que haber resistido todas las

campanhas de aniquilamiento! Por eso dicen: el pais debe organizarse asi.

-Como esta lo de la fuerza politica no partidaria? Los partidos politicos

no sirven a la democracia que se esta proponiendo?

-Traten de ponerse de este lado del pasamontanhas. De este lado hay una

gente que ha vivido doce anhos en comunidades indigenas. Que ha convivido

con ellos. Es un indio, como dicen ellos. "Marcos es un indio como

nosotros". Y piensa como ellos. Para ellos, que hacen los partidos

politicos? Un partido politico llega a dividir a una comunidad. Los

partidos buscan que la gente vaya con ellos, y los que no, van con otro

partido. Gana el que tiene mas fuerza. Los partidos dividen a la comunidad

y fracturan todo. Asi se fracturo la comunidad cuando entro el EZLN. Esa es

la verdad. Cuando nosotros entramos, lo hicimos como una organizacion

politica. Y solo en el momento en que se empezo a consensar, pudimos

entrar. Si no, no hubieramos podido. Estabamos entrando a dividir, como

esta haciendo el Ejercito Federal ahora. Esta poniendo las armas al

servicio de una parte. Asi como nuestras armas estuvieron al servicio de

una de las partes. Y eso no sirve. Lo que sirve es que la comunidad se

ponga de acuerdo. Y los partidos politicos impiden que se ponga de acuerdo

la comunidad, porque el partido politico va a ganar individuos.

Entonces es necesario hacer una fuerza politica que no divida. Que no

confronte. Y esta gente que esta detras del pasamontanhas tiene que

encontrar una forma de traducir esto afuera. Y si para buscar eso me tengo

que pelear con Munhoz Ledo (presidente del opositor Partido de la Revolucion

Democratica), me peleo. Mi deber es llevar eso. A lo mejor resulta, o no. A

lo mejor es un 1 de enero del 94 y resulta. A lo mejor es un 9 de febrero

de 1995, y no resulta.

Se necesita una fuerza politica que busque eso y no que busque el poder.

Los partidos politicos entran y dicen: "Quien va a ser el comisariado

ejidal?". Los companheros dicen: "El problema no es quien va a ser el

comisariado ejidal, sino que ese comisariado haga lo que dice la

comunidad". Entonces, se necesita una fuerza politica que organice a la

comunidad para exigirle al comisariado ejidal, al presidente municipal, al

gobernador, al presidente de la Republica, al Congreso, que le sirva a la

comunidad y a la nacion... Se que estoy delirando...

-Le van a decir: "Entra al Parlamento e impon tus puntos de [Image]

vista por mayoria".

-Si, lo se. Pero los companheros estan diciendo: "Ese Parlamento debiera

obedecer a los que dicen representar". Se que estoy hablando de algo tan

nuevo que es dificil de entender...

-Lo que esta diciendo es tomar el poder...

-Ejercerlo.

-Lo que no esta diciendo es como corporizar eso.

-Porque no tenemos una puta idea de como hacerlo. Puedo imaginar una

asamblea en una canhada, incluso en una etnia. Por que? Porque lo he visto.

Se como se organizan y van resolviendo en una especie de mezcla de

representatividad y asamblea.

-Y honestamente cree que eso puede funcionar para la nacion?

-Se que lo otro no funciona. Lo que hay ahorita no funciona.

-Y esta dando la perspectiva a la gente de que esto es una cosa que puede

funcionar?

-Vamos a dialogarlo, decimos nosotros. Nosotros tenemos esta experiencia,

pero a lo mejor los yaquis, o los obreros, o los transportistas de la

empresa Ruta 100, o el Encuentro Nacional de Derechos Ciudadanos, tienen

otras que puedan amalgamarse.

-Eso que ustedes proponen, no es el brazo politico de la guerrilla?

-No. Es un nuevo mundo. Asi de sencillo.

-La guerrilla, entonces, es el nucleo partidario de un movimiento comunal

indigena?

-Asi se habia planteado, pero esta resultando que no. Esta resultando que

la guerrilla del EZLN es como el comisariado ejidal: sirve en tanto la

comunidad sienta que sirve. En el momento en que ya no sirva, nos van a

desechar.

-La pregunta sobre el nucleo partidario iba en el viejo sentido de cuadro,

un militante mas formado...

-Si, ese era el plan. Nosotros podiamos tratar de construir un partido

politico a partir del EZLN, que hiciera el trabajo en las comunidades

indigenas. No podemos. No podemos porque es otra cultura, es otra forma de

hacer politica. No son analfabetos politicos. Tienen otra forma de hacer

politica. Y lo que quiere hacer el poder es alfabetizarlos politicamente,

es decir, corromperlos en este sistema politico.

-Y como congenia eso con el verticalismo que debe haber en una estructura

militar?

-Rindiendonos (a las comunidades), que fue lo que hicimos en 1990.

-El planteo es en el sentido de que en una organizacion militar que crece y

pasa a formas de consenso, cualquier miembro puede cuestionar una orden con

el criterio de la asamblea comunal.

-Si. Pasa. Necesito el aval de las etnias. Por eso necesito el mando. No es

que yo este dispuesto a obedecer al Comite Clandestino Revolucionario

Indigena. Lo necesito. Si no, no puedo darle ordenes a una fuerza

guerrillera indigena.

-Y una vez que la da, la cumplen?

-Si, porque ademas es publico quien la dio. Yo digo: "Vamos a hacer la

guerra". Y me pueden responder: "Tu estas loco, ni madres". Y yo: "No, es

que fue orden de alla". Yo no puedo mandar militarmente. Es lo que no

entiende nadie.

Marcos no necesita del Comite Clandestino como justificacion de que se

trata de un movimiento indigena, porque eso es innegable. Para tomar

decisiones politicas y para poder ejercer el mando militar, Marcos necesita

de la autoridad que hay sobre las comunidades. Necesita el aval de las

comunidades para dar la orden de guerra, para dar la orden de repliegue. Si

no tengo ese aval, no existo como mando militar. Sin ese aval de los jefes

indigenas de las comunidades, no existe el EZLN. Hasta tal punto es esto,

que la existencia misma del EZLN depende de esto. En el momento en que las

comunidades digan: "Te vas", como le pueden decir al comisariado ejidal, me

tengo que ir. O corro el riesgo de quedarme solo.

-Y que pasa si desaparece Marcos?

-Dentro de la estructura del EZLN hay un escalon de mandos. Hay otro que

sigue. Los companheros saben quien es que sigue. Por lo regular mantengo

informado al Comite Clandestino y a los segundos al mando de todo lo que

estoy haciendo. O deshaciendo, =A1porque cometo cada burrada! Es decir, los

companheros tienen el rumbo de la organizacion. Saben donde estamos y por

donde hay que seguir.

-O sea que no deja de funcionar nada si Marcos desaparece.

-Teoricamente no.

-Y ese papel de traductor?

-Ese no estaba planeado. Es la culpa de los medios de comunicacion, que si

querian entrar, pero no sabian como. Estaban enfrentados con un movimiento

de resistencia en el que el color de la piel tiene un significado

ideologico, de opresion, explotacion, de mentira. =A1Como iban a conocer un

movimiento que estaba compuesto de piel morena!

-O sea que la estructura de las etnias es lo que se metio en el cuerpo de

la guerrilla y rompe con todos los criterios de organizaciones armadas

anteriores.

-Nosotros podemos decir en el papel lo que queramos. Pero la realidad

siempre es mas inteligente.

-Eso explicaria que ustedes siempre esten cambiando; que no haya un planteo

estrategico corporeo. Explica el proceso que arranca de la Convencion de

Aguascalientes, con el planteo de Movimiento de Liberacion Nacional, las

venidas de Cuauhtemoc Cardenas a la selva, la consulta, la opcion por la

sociedad civil, y el planteo de forjar un polo de los sin partido y un

frente amplio. Tiene el EZLN una politica de alianzas?

-Nosotros estamos pensando en dos niveles. El de un frente amplio, que es

con organizaciones politicas, y el de la nueva organizacion politica.

Cuando decimos que en la discusion del dialogo nacional hay un tema que se

llama "creacion de una nueva fuerza politica con base en el EZLN", es

cuando nosotros preguntamos: "Nos hacemos fuerza politica?". Si. Bueno, esa

nueva fuerza politica nosotros la queremos hacer sin los partidos

politicos, y vamos a relacionarnos con los partidos en el Frente Amplio

Opositor o en el Movimiento Amplio Opositor. Imaginense: "MAO".

Ahora: esa fuerza politica que queremos construir no es para acceder a

puestos de eleccion popular. No es una fuerza en contra de los partidos

politicos. Se trata de una fuerza a la que tengan que tomar en cuenta el

gobierno y los partidos. En el peor de los casos, que la tomen en cuenta; y

en el mejor de los casos, que la obedezcan.

Pero como quiera esta el problema de las organizaciones politicas que se

plantean el problema del poder. El lugar de convergencia de esta gente, en

la medida en que sean antisistema de partido de Estado y antineoliberales,

seria el Frente Amplio Opositor. Serian dos niveles. Eso es lo que no

entiende el PRD, o alguno de sus dirigentes, como Porfirio Munhoz Ledo y

Pablo Gomez. Hacen analisis muy buenos. Pero hay que quitarle la tapa a los

catalejos; si no, no se ve. Si no le quitas la tapa, el catalejo se

convierte en un espejo...

Se que la pregunta logica es: bueno, =C0pero como va a ser posible construir

una fuerza politica que no sea un partido? No tengo la mas remota idea. Lo

que le estamos ofreciendo a la gente es: vamos a ponernos de acuerdo.

Nosotros hacemos politica con tiros. Para hacernos oir. No ya para tomar el

poder. Si nosotros no hubieramos tirado tiros, olvidate...

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