Esta entrevista viene de Le Monde Libertaire. Antes aparecio' en La=20
Batalha.
A Batalha: Usted es muy critico de los medios americanos y considera su=20
equivalentes europeos ma's democratas. ?Cua'les son les diferencias - en=20
te'rminos democraticos - entre los medios americanos y europeos?
Noam Chomsky: No creo que los medios europeos sean ma's democraticos que=20
los americanos, ni que sean ma's serios. Hay ma's variedad, pero en todo=20
caso no es posible generalizar...
A Batalha: Oriente Medio es uno de sus temas principales. Los EE.UU e=20
Israel siempre se han pusto contra una solucio'n diploma'tico al problema.=
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?Porque' se han cambiado de opinio'n recientemente? ?Piensa usted que van a=
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substituir el control militar y politico de las tierras ocupadas con el=20
control economico?
Noam Chomsky: Los EE.UU e Israel siempre han querido una solucio'n=20
diplomatica pero seg=FAn sus condiciones. Estas no han sido aceptadas=20
por el resto del mundo. Durante casi 20 an~os los EE.UU simplemente =20
han rechazado todo derecho palestino a la autogestio'n. No han aceptado=20
la resolucio'n 242 de las Naciones Unidas en los te'rminos escogidos por=20
la opinio'n internacional e - y a proposito - aceptados por los americanos=
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entre 1957 y 1971. La resolucio'n convoco' la paz en respuesta a una=20
evacuacio'n total con ajustamientos mutuales minimos. Para conseguir=20
esa politica los EE.UU tuvieron que oponerse a las resoluciones del=20
Consejo de Seguridad, votar, con Israel, contra las resoluciones de=20
la Asemblea General, estorbar todas las iniciativas diplomaticas=20
despues del initiativo de Sadate en febrero 1971 para llegar a un=20
acuerdo fundado en 242... A causa del poder de la propaganda de los=20
EE.UU, el importe principal de estos hechos fue suprimido y los europeos,=20
tan bajo la influencia americana en este epoca, olvidaron de defender lo=20
que habi'an defendido en el pasado.
Esta situacio'n continuo' hasta el an~o 1990. La =FAltima resolucio'n=20
del NU (144-2) que se refiere otra vez a una solucio'n diplomatica=20
fue bloqueada por los EE.UU en diciembre 1990. Despues de la guerra=20
con Irak, Europa renuncio' a la regio'n en favor de los americanos y no=20
tomo' posicio'n independiente. Los paises neutrales se hallaron en un=20
estado de confusio'n total y Rusia se hallo' ma's o menos en la faccio'n=20
americana con la Gran Bretan~a. Los EE.UU entraron en accio'n en el oton~o=
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de 1991, en Madrid, imponiendo unilateralmente su programa para la=20
regio'n... Eso fue aceptado en 1993-94, esta vez con la ayuda de=20
Noruega.
El acuerdo actual esta' basado en la suposicio'n expli'cita de que Israel=
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no se retirara' de las tierras ocupadas hasta que quiera hacerlo y con sus=
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propias condiciones.... Entonces desde el momento en la que se firmo' la=20
Declaracio'n de Principe en setiembre 1993, la colonizacio'n y la=20
confiscacio'n de la tierra en la regio'n ocupada se ha incrementado con=20
la ayuda financiera de los EE.UU. En este momento Israel controla casi=20
el 75% de la franja de Gaza , casi el 35% de la tierra y probablemente=20
toda su agua... En la Declaracio'n de Principe no se habla de la=20
autogestio'n de los palestinos porque los americanos nunca han aceptado=20
esta idea...
He escrito sobre este tema que esta' desarrollandose desde hace unos=20
25 an~os (ver mi libro reciente World Orders, Old and New)
A Batalha: ?C=FAales considera como las causas principales del crecimiento=
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de los grupos musumanes en el mundo arabe por ejemplo Argelia e Egipto?=20
?Piensa que estos movimientos tienen causas locales o se refieren a un=20
fanatismo religioso?
Noam Chomsky: Tendre' mis dudos entre los terminos 'fanatismo religioso' y=
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'fundamentalismo'. Yo creo que uno de los paises los ma's fundamentalistas=
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en el mundo actual son los EE.UU, quizas equivalente a Ira'n. El pais el=20
ma's extremadamente fundamentalista, musulman es Arabia Saudita, intimo =20
aliado de los Estados Unidos y que no se considera como un problema porque=
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obedece a los ordenes. Tambie'n uno de los fondamentalistas, musulmanes ma's=
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radicales es Gulbiddin Hekmatyar, que recibio', en los an~os 80, de los=20
EE.UU y Arabia Saudita, casi 6 millones de dolares y cantidades enormes=20
de armas, mientras que estaba en proceso de destruir el pais. Por lo=20
general los EE.UU y sus sate'lites aceptan de buena gana el=20
fundamentalismo - musulman u otro. Tienen miedo a la posibilidad que el=20
pueblo actue de una manera independiente. Esta regla se aplica a la=20
iglesia cato'lica. Los EE.UU no esta'n pro o contra aqui'. Estos elementos=
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en la iglesia que 'toman el partido de los pobres' han de ser eliminados=20
objectivamente, si es necesario por el terror y la violencia. Ellos que=20
'toman el partido de los ricos' son muy aceptables. La razon por el=20
desarrollo de los movimientos fundamentalistas en el mundo arabe es=20
simple. Los movimientos seculares fueron o destruidos o se han destruido=20
a si mismos. Solamente los fundamentalistas musulmanes tienen algo para=20
ofrecer al pueblo. Cuando se vive en los barrios pobres del Cairo y su=20
nin~o esta' muriendo se puede llevar a una clinica organizada por los=20
fundamentalistas musulmanes. Los gobiernos esta'n demasiado corrompidos=20
para ofrecer algo. Estas personas ofrecen una visio'n que tiene en cuenta=20
las necesidades del pueblo...
Eso es un ana'lisis un poco sencillo dado las restriccio'nes de espacio=20
pero creo que cubre lo ma's importante...
A Batalha: ?C=FAales son, seg=FAn usted, las causas principales de la=20
guerra en el ex-Yugoslavia y c=FAales son las soluciones posibles?
Noam Chomsky: Las guerras en los Balcanes tienen muchas causas. Las=20
principales son de naturaleza interna, pero las accio'nes de los poderes=20
exteriores no han ayudado la situacio'n por no decir ma's... El=20
reconocimiento internacional de Croacia no tomo' en cuenta el hecho=20
que habi'a mucha oposicio'n que veni'a de una minori'a serbia importante.=20
Bosnia fue reconocido a pesar del hecho de que estaba compuesta de tres=20
partes distintas y de que a=FAn si tuviera fuertes aspectos multi-etnicos=20
eso no conmovio' profundamente a la comunidad serbia en las montan~as que=20
teni'an miedo en la dominacio'n musulmana. Es probable que todos estos=20
elementos an~adidos a la conducta del gobierno serbio sean las causas=20
de la guerra. Antes, quizas hubiera sido posible disminuir el problema=20
pero ahora es dificil concebir una solucio'n al problema que no sea=20
impensable. Yo no he oido hablar de soluciones inteligentes al=20
problema...
A Batalha: Durante estos =FAltimos an~os hemos visto el crecimiento de=20
ideologias fascistas, nacionalistas y racistas. En que hoy no este=20
limitado a las actividades de pequen~os grupos isolados y con el apoyo=20
popular de Zhironovski y Berlusconi quizas vemos las sen~ales de que=20
esta'mos enfrentados con un problema de una dimensio'n muy grande.=20
?Piensa que la crisis econo'mica y social conduce al desarrollo de=20
movimientos anti-democraticos como ocurrio' en Alemani'a despue's de=20
la primera guerra mundial?
Noam Chomsky: Durante los =FAltimos 20 an~os hemos visto la sociedad=20
dividie'ndose en dos sectores como el modelo en el Tercer Mundo con=20
islas de una gran riqueza y privilegio en un mar de sufrimiento, con=20
una poblacio'n creciente y superflua que no tiene derechos y no=20
contribuia a la creacio'n de ganancia. Las proporciones en un pais=20
rico como los EE.UU o en un pais pobre como Mejico son diferentes pero=20
las estructuras son muy semejantes. Las razones son bastante evidentes:=20
desde los an~os setenta hemos visto una tendencia creciente hacia la=20
mundalizacio'n con la acumulacio'n enorme de poder entre las manos de=20
las multinacionales, que son instituciones increiblemente totalitarias.
Hemos visto tambie'n una explosio'n de capital y un cambio en su=20
composicio'n. En 1970, el 90% del capital en los cambios internacionales=20
veni'a del comercio y la inversio'n en la economia real, y el 10% de la=20
especulacio'n. En 1990 hay que volver estas cifras al reve's. En 1994 se=20
estima que el capital especulativo es del 95% y que su ritmo de=20
crecimiento es el ma's grande que nunca se ha constatado. Tal evolucio'n=20
era ya evidente en los an~os sesenta. En 1978, James Tobin, quien gano' el=
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premio Nobel de Economias, sugirio' un impuesto que hubiera aspirado a=20
reducir la especulacio'n del capital que conduciri'a a un mundo basado sobre=
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el crecimiento bajo, sueldos bajos y ganancia alta. Es eso lo que ha=20
ocurrido, con la posibilidad de transferir la produccio'n al extranjero,=20
un arma poderoso para utilizar contra los obreros. El fin de la guerra=20
fri'a que quiere decir que los paises orientales han vuelto a su condicio'n=
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tradicional de Tercer Mundo ofrece a los patrones occidentales nuevas=20
armas para utilizar contra el pueblo nacional. En una situacio'n parecida=20
es normal que el poder quiera eliminar eso que lo amenaza: los derechos=20
humanos, la libertad y la democraci'a que han sido obtenidos por la lucha=20
laboral durante el =FAltimo siglo. Es eso que esta' pasando de manera brusca=
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el los EE.UU y Gran Bretan~a. Para la gran mayoria es un desastre. Por=20
ejemplo en los EE.UU los sueldos han bajado desde la e'poca de Reagan.=20
Al mismo tiempo la Revista Fortune habla de ganancia espectacular. Todo=20
eso ha sido acompan~ado por una cortina de propaganda que es bastante=20
impresionante y que ha dejado la gente confusa, sin esperanza, frustrada=20
y rebelde. Los intelectuales liberales y la prensa y tambie'n la=20
'izquierda' han contribuido a todo eso. Se trata de una situacio'n=20
muy peligrosa que podri'a explotar y dar lugar a varios horrores a=20
menos que veamos la creacio'n de alternativas que respondan a las=20
necesidades y preocupaciones del pueblo.
A Batalha: Muchas personas pensaban que con el colapso de la USSR y=20
los regimes socialistas habri'a un nuevo interes por el anarquismo. Eso=20
no se ha ocurido. ?Piensa que es culpa de los anarquistas de no haberse=20
presentado como alternativa?
Noam Chomsky: ?Quienes son los anarquistas que no se han presentado como=20
una alternativa? Es verdad que hay unos. Por ejemplo se esperaba mucho de=20
la CNT en Espan~a. Pero hay que acordarse que no hay casi ningun anarquista=
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intelectual por la simple razon que el anarquismo no ofrece a los=20
intelectuales una posicio'n ni de poder ni de privilegio. Los anarquistas=20
tambie'n son responsables, puesto que las opinio'nes anarquistas son=20
demasiado disipadas. Sin embargo, existen maneras de articularlas de=20
una manera constructiva, y en la tradicio'n de los movimientos populares=20
para ofrecir una posicio'n anarquista y hacer a los anarquistas ma's=20
atrayentes.
A Batalha: ?Que' debri'an hacer los anarquistas y la prensa anarquista=20
en este momento?
Noam Chomsky: Lo mismo de siempre: ayudar al pueblo a controlar sus=20
vidas, entender el mundo donde viven y organizarse para destruir la=20
autoridad iligitima... Como ha sido siempre el caso.
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