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(ca) cgt catalunya - Entrevista a Yayo Herrero, militante ecologista: "El clasismo ambiental afecta a los más pobres"

Date Wed, 27 Dec 2017 08:23:28 +0200


Yayo Herrero (Madrid, 1965) es antropóloga e ingeniera técnica agrícola. Militante de Ecologistas en Acción. Para ella, el cambio climático es el reto fundamental del presente. No por su implicación personal, que también, sino porque considera que las desigualdades territoriales y de clase están íntimamente ligadas a la naturaleza. ---- Crema Galicia, queman Galicia. Qué lectura haría de los incendios, tanto desde el punto de vista ambiental como del político? ---- El Gobierno español está encantado con la idea de decir que hay unos cuantos pirómanos, que los hay, es cierto, pero se concatenan muchísimas otras cosas. Por ejemplo, la climatología de España durante el verano, con sus sequías, lo hace proclive a que haya incendios. Y siempre los hemos tenido. Pero no hay duda de que la dinámica del calentamiento global agrava y crea un caldo de cultivo ideal para que proliferen los incendios.

¿Cuál es este caldo de cultivo?

La incidència de l'escalfament global dins de la Península Ibèrica provoca sequeres més intenses. D'altra banda, afavoreix l'aparició d'esdeveniments climàtics extrems en moments no adequats. El canvi climàtic està aquí i ha vingut per quedar-se. Perquè quan érem a temps de poder-ho evitar no s'ha evitat. Ara mateix ja hem de parlar de mitigació per intentar evitar els pitjors efectes, i també d'adaptació. I parlar d'adaptació suposa, precisament, redoblar tots els esforços per prevenir i controlar incendis si es produeixen. Aquí és on entra una deixadesa absoluta d'un govern que viu d'esquena a la dinàmica de l'escalfament global i d'esquena a la profundíssima crisi ecològica que vivim. La tempesta perfecta la formen un canvi climàtic i una deixadesa política que és criminal. És criminal perquè no afrontar-ho i no posar remei al que està ocorrent afecta a la vida d'altres espècies, però també a la nostra, la humana.

Cuando se hizo irreversible el cambio climático?

Desde mediados de los 80 puede decirse que vivimos por encima de lo que el planeta nos puede proporcionar, y además de una forma desigual. Yo siempre digo que la lucha de clases, en el momento actual, debe ser resignificada porque no solo se plasma en la posición capital-trabajo, sino también en la tensión capital-todos los trabajos (incluidos los que no se pagan) y capital- naturaleza. El crecimiento económico ha sido concebido como una especie de gran tumor que crece devorando tierra, minerales y ríos y estableciendo unas profundas desigualdades a nivel económico, de género, de procedencia ...
Hasta hace unos años, la conciencia ecológica era una cuestión postmaterialista. Ha cambiado esto?

La preocupación ha crecido, pero creo que todavía es insuficiente, que no está extendida al nivel que hace falta para generar formas de presión real sobre los gobiernos. Creo que no estamos sólo ante una crisis global, sino ante una crisis civilizatoria, porque a pesar de su manifiesta gravedad, a pesar de los momentos terribles que vivimos a nivel material, permanece política y socialmente desapercibida. Nuestra civilización no es capaz de actuar ante las señales que nos llegan de la naturaleza.

El cambio climático es un tema de urgencia mientras que pone en cuestión nuestra supervivencia en el futuro. Pero hay otras urgencias del día a día, cuestiones como tener un salario que te permita dar de comer a tus hijos. Como se cultiva una conciencia ecológica en clases bajas en las que la preocupación inminente es, por ejemplo, encontrar un trabajo?
Creo que el movimiento ecologista, y yo soy crítica en este sentido, no ha sabido (hemos sabido) expresar bien hasta qué punto existe una correlación estrechísima entre el deterioro de las condiciones laborales, el empobrecimiento de mayorías sociales y el deterioro de la naturaleza. Es decir, no son cosas desatadas. Ha habido un cierto ecologismo que ha sido elitista porque proponía actitudes hacia el verde que eran inasumibles e inalcanzables para las mayorías sociales, e incluso imposibles de extender. Desde mi punto de vista, cualquier propuesta que no sea universalizable no es válida porque es injusta. Cualquier cosa que no es universalizable no es un derecho, sino un privilegio. Es imposible mantener la vida humana al margen de la naturaleza. El capitalismo ha sido incapaz de cumplir sus promesas: alimentar a todo el mundo, proporcionar un sistema de bienestar determinado ... Y ha sido incapaz, en cierto modo, porque este modelo de constante producción dependía de materiales y energías que eran finitos. Al momento en que topes con los límites del planeta, este modelo de crecimiento se ve dificultado.

Las clases populares sufrirán más el impacto ambiental?

Claro, la gente más empobrecida es la que termina viviendo en lugares donde se colocan estructuras más contaminantes. Hay una especie de clasismo ambiental que afecta a la vida de la gente más pobre. A mí me da mucha rabia cuando escucho afirmaciones como que el ecologismo no es ni de derechas ni de izquierdas para que los efectos medioambientales afectan a todos por igual. No es así, no afectan por igual. Los lugares en los que la gente vive, el tipo de atenciones sanitarias a las que puede acceder si desarrollan una determinada enfermedad, los propios ritmos de vida, el puesto de trabajo ... Son factores que condicionan tu salud. La salud tiene que ver mucho con las condiciones socioeconómicas de las personas. Hay una injusticia ambiental que, a veces, es estructural. Sé que los gobernantes no dicen: "A ver, ¿dónde ponemos el vertedero; pues aquí, donde hay más pobres ". no, muy probablemente lo que sucede es que los suelos donde vive la gente con menos recursos son mucho más baratos y te permiten instalar determinadas fábricas. Si esto lo llevamos al terreno de las relaciones norte-sur es terrible, para que todos los países que llamamos ricos son países que tienen huellas ecológicas que superan con mucho lo que pueden proporcionar sus propios territorios. Es decir, si le pusiéramos una valla en la periferia de cualquier país como Noruega, Alemania o España y no entrara energía, minerales o alimentos, los países ricos no duraban nada. Hace mucho tiempo que agotamos la base natural de nuestros recursos. Por eso ya no es solo cuestión de clases, es que es fascismo. Si para poder tener un determinado estilo de vida necesitas otros territorios, y sobre esta gente se ve despojada de sus propios recursos,

Antes comentaba que habría que hablar de la tensión capital-naturaleza. Una de las estrategias de la nueva extrema derecha es confrontar, en términos culturales, a las clases populares nativas con los migrantes. Esta confrontación no es una lucha de clases, sino una lucha del último contra el penúltimo (a la misma clase social). Cómo se relaciona esto con el medio ambiente?
Creo que una de las razones por las que hay muchas personas que terminan adoptando las propuestas de movimientos ultraderechistas es que no tienen una mirada clara sobre la realidad medioambiental. Si cuando un fascista le dice a gente empobrecida que la culpa la tiene el extranjero que viene a quitarle los recursos, esta persona no es consciente de que de la tierra de este extranjero proceden recursos que mantienen en el país. Llevado al extremo, el fascista, para evitar que estas personas vingun y no le tomen a su población sus recursos, quisiera que hubiera una redistribución: así los migrantes se quedarían en sus países. Esto, como sabemos, no ocurre.

Clasismo ambiental, fascismo territorial ... Son conceptos muy contundentes. Se corre el riesgo de dejar fuera a mucha gente a la que tal vez no se la convence con este lenguaje?
Fíjate que he ido a espacios muy hostiles a dar charlas y formación, y yo sé que si entro y digo "Muerte al capitalismo y al patriarcado!" Los he perdido en el minuto cero. La economía ecológica tiene instrumentos incontestables como que el planeta tiene recursos finitos o que quedan determinados años para conseguir el pico del cobre y del litio. He estado delante de personas que me dicen: "No me gusta nada lo que has explicado, intento rebelarme contra eso pero no encontraba con qué argumento y me has dejado enormemente inquieto". Creo que no hay empeñarse en una defensa a ultranza de ciertas palabras, sino que donde las puedas usar las usas y donde no, no. Luego hay gente que dice: "Lo que me cuentas ya lo sé, pero yo no quiero renunciar a mi estilo de vida".

Y qué pueden hacer los que sí están dispuestos a modificar su estilo de vida?

Cualquier cambio de actitud tiene su incidencia. La forma de cambiar y de aprender es haciendo, así que las pequeñas cosas que cada persona puede hacer no son en absoluto estériles, sino fundamentales. Desde el uso del transporte público hasta la alimentación, que es un elemento muy potente para que haya un cambio real. Ya no hablamos solamente de alimentos ecológicos, sino de consumir alimentos de temporada, que son mucho menos contaminantes. Y creo que hay que reducir de forma drástica el consumo de proteína animal. ¿Por qué? Para la explotación de los terrenos, por ejemplo. Óscar Fuster explicaba que había hecho un estudio que determinaba que un bocado de carne requería el uso de 103 metros cuadrados de suelo. Un bocado de diez gramos de carne! Es insignificante y mira qué impacto tiene. La clave es consumir mucho menos de todo, sobre todo de productos superfluos.

* Entrevista realizada por Noemí López Trujillo publicada en La Marea

http://www.cgtcatalunya.cat/spip.php?article12704#.Wj4Zsd99LCI
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