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(ca) directa.cat: "El Ayuntamiento de Madrid ha actuado de forma cobarde y perversa" (en)

Date Sat, 30 Jul 2016 18:48:17 +0300


El 5 de febrero, Alfonso Lázaro y Raúl García, miembros de Títeres desde Abajo, fueron detenidos mientras actuaban los carnavales de Madrid acusados de enaltecimiento al terrorismo e incitación al odio. Hablamos con ellos de su oficio y de la represión que han sufrido ---- El sábado 9 de julio, la CNT Sabadell organizó las jornadas Represión en democracia, en el contexto de las que actuó Títeres desde Abajo, con la obra 'En la plaza de mi pueblo' David Moya ---- CRISTINA CASTAÑO GÓMEZ ---- 07/25/2016 ---- Un mantero hospitalizado después de una dura carga de la Guardia Urbana ---- Alfonso Lázaro, técnico de sonido e iluminación, granadino y afiliado de la CNT y Raúl García, madrileño y vinculado a proyectos culturales, como la radio libre y comunitaria Radio Almenara, en el barrio de la Ventilla. Son los dos titiriteros encarcelados el pasado mes de febrero durante los carnavales de Madrid, para representar su obra Don Cristóbal y la Bruja .

Se les acusaba de delitos de enaltecimiento al terrorismo e incitación al odio por una pancarta exhibida durante la representación en la que se leía "Gora Alka-ETA". Su compañía de teatro, Títeres desde Abajo, nace tres años atrás cuando ambos deciden acercar el teatro -como proyecto político- a los movimientos sociales y generar un repertorio de obras teatrales con un fuerte contenido social y político. El sábado 9 de julio, la CNT Sabadell organizó las jornadas Represión en democracia, en el contexto de las que actuó Títeres desde Abajo, con la obra en la plaza de mi pueblo . Crítica y sátira titiritero que el centenar de personas que asistieron como público disfrutaron y aplaudieron. Mucho se ha publicado en los medios de comunicación sobre el caso de los titiriteros, según ellos mismos, muchas "difamaciones y mentiras". La Directa hablamos con ellos durante su actuación en Sabadell sobre su caso y su oficio. Sobre la obra Don Cristóbal y la Bruja por la que fuisteis encarcelados ... ¿De qué trata? ¿Por qué tanto escándalo?

Alfonso Lázaro. La protagonista de la obra es una bruja que vive en una casa ocupada. Ella en su día a día se enfrenta a cuatro pilares fundamentales del Estado. Primero se enfrenta con el propietario de la vivienda, que le quiere cobrar dinero para vivir en ella. Como ella no tiene dinero, el propietario se aprovecha sexualmente. En la trifulca, él acaba muerto. De esta violación, ella queda embarazada. El segundo poder con que se enfrenta es una monja, que quiere quitarle el niño bajo la creencia de que en una familia convencional o en un convento el niño se criará de mejor manera. Le intenta robar el niño y aquí la obra adquiere dinámicas tradicionales del teatro de cachiporra . La bruja al final golpea a la monja y esta cae al suelo. Aparece el policía, el tercero de los poderes, el aparato represor. Este deja KO a la protagonista y mientras ésta está desmayada el policía le va introduciendo en la vivienda elementos para usarlos de prueba para condenarla por terrorismo, como un artefacto explosivo en forma de albóndiga. Aparece una simulación del libro Contra la Democracia , que ha sido usado como indicio en otros casos contra anarquistas, y luego le introduce la famosa pancarta y le hace fotos. Después del montaje, el policía detiene la bruja y la puerta ante el juez. El juez aprovecha estas pruebas para condenarla a la horca. Entonces hay una dinámica en la que el personaje no sabe cómo funciona la horca, el juez se lo explica, mete la cabeza en la horca y acaba él mismo colgado, picarescament. La obra trata sobre cómo la bruja se enfrenta a los cuatro pilares fundamentales del Estado: la propiedad privada, la iglesia, el aparato represor y la justicia. Es sabido que su obra estaba autorizada por el Ayuntamiento de Madrid y que ya dijisteis que no era una obra infantil. Como os explique entonces las declaraciones del Ayuntamiento cuando dijeron que tomarían represalias contra vosotros?

"El caso en sí es muy perverso, porque es el Ayuntamiento que te contrata para una cosa, tú haces esa cosa por el que has sido contratado y como la situación se puede volver en su contra te denuncian y te pegan mierda"

AL El Ayuntamiento de hecho, además de autorizar la obra, nos contrata. El Ayuntamiento actúa cuando todo el aparato mediático se pone a funcionar. Ellos son los primeros que en los juzgados a poner la denuncia aún, que después esta denuncia por delito de enaltecimiento del terrorismo sí por la fiscalía y la Audiencia Nacional actuando de oficio, es decir, aquí no tiene nada ver el Ayuntamiento, pero este sí que acude a los juzgados penales a poner una denuncia. Esa misma noche ya salió Bescansa [Carloni Bescansa, diputada de Podemos en el Congreso] en la televisión presumiendo que el Ayuntamiento habían sido los primeros en actuar, a poner una denuncia, que había sido la mejor actuación que había tenido. Después, el Ayuntamiento ha retrocedido mediáticamente en sus declaraciones cuando han visto que la sociedad ha cambiado: había protestas y manifestaciones. El Ayuntamiento ha actuado primero por miedo, pensando en cómo la gente se les echaría encima, y cuando ha visto que había un apoyo social ha querido revertir su actuación para justificarse y quedar bien. Raúl Garcia. Yo creo que se entiende que el Ayuntamiento ha actuado por miedo pero también el caso en sí es muy perverso porque es el Ayuntamiento el que te contrata para algo, tú haces esa cosa por el que has sido contratado y como la situación se puede volver en su contra te denuncian y te empiezan a joder mierda. Es una actuación no sólo cobarde sino también perversa.

"Escenas violentas dentro de obras de ficción hay a patadas, aparte, el género de la 'cachiporra' tiene un grado de violencia, pero no es una violencia explícita, no es una violencia 'gore' "

Qué delitos exactamente se os han imputado?

EL Enaltecimiento al terrorismo y un delito contra las libertades constitucionales que normalmente se conoce como incitación al odio. El de enaltecimiento nos le imputan por la famosa pancarta y en el acto de encarcelamiento tanto juez como fiscalía dicen que es igual el contexto en el que se muestre esta pancarta o esta leyenda, que simplemente el hecho de visualizarla o no independientemente del contexto ya es vitorear la banda terrorista. Las declaraciones que hicimos en el juicio era que esta pancarta viene dentro de un contexto y que no tiene nada que ver con enaltecer o vitorear el terrorismo. El segundo delito, el de incitación al odio, no sabemos muy bien porque lo tenemos. Tal y como viene descrito es un delito previsto para casos de machismo, discriminación racial o por orientación sexual, va por un montón de cosas que no tienen nada que ver con nuestra obra porque no atenta contra ningún grupo o persona individual bajo estos términos. Es decir, podría ser una crítica a jueces, policías, violadores ... Pero no sabemos en qué se basan para decir que hemos incitado el odio hacia la policía, por ejemplo, es decir, no conocemos qué justificación tienen por imputar hacernos de este delito y, de hecho, tampoco hay ninguna prueba ni ningún indicio, cuando lees el auto de encarcelamiento, que haga mención concreta a por qué meten este delito ... RG No está argumentado. Lo único que dicen es que hay escenas ofensivas y violentas pero bueno ...

La sensibilidad de cada uno ... Todos tenemos diferentes sensibilidades y ofenderte te puedes ofender por diferentes cosas ... Pero escenas violentas dentro de obras de ficción hay a patadas, aparte, el género de la cachiporra tiene un grado de violencia, pero no es una violencia explícita, no es una violencia gore, que hiera la sensibilidad del público, son juegos y dinámicas tradicionales, no es una violencia aterradora sino una violencia cómica. La prisión. ¿Cómo es? ¿Cómo es la relación entre presos y funcionarios? AL como cabría esperar. Los funcionarios tienen una actitud de prepotencia y distanciamiento hacia los presos, pero tampoco convives con ellos. Dentro de la prisión, el funcionario es el que te lleva a la celda y lo que te pone la comida. Los que limpian ya son ordenanzas, es decir, otros presos que hacen esta tarea. Realmente, los presos, con quien más relación tienen es con otros presos. La relación con los funcionarios es nula porque, salvo para pedir instancias y otras burocracias, no tratamos con ellos; y el trato que los carceleros tienen hacia los presos es muy despectivo ... Yo creo que es algo que no sorprende. El trato es lo que imaginábamos todos hasta que lo vives y te das es talmente así. RG No puede ser de otra manera. Unos estamos aislado por la fuerza, y los otros son los que ejercen esta fuerza para que estés allí. No tendría ningún sentido tener una relación amistosa con ellos. Ha estado en régimen de especial seguimiento (FIES). ¿Qué comporta? Como lo ha vivido personalmente?

"Después nos trasladan a FIES3, que es por delitos relacionados con la pertenencia a banda armada, lo que ni pertenecemos ni nos acusa de eso, ni hay ninguna prueba de ello"
AL El régimen FIES tiene muchas condiciones que limitan la vida de los reclusos. A nosotros realmente el FIES nos la aplican sólo en cuanto a las comunicaciones externas, es decir, para limitar estas comunicaciones, controlarlas, grabarlas. Sólo nos dejaban escribir un día a la semana dos cartas. Los presos en régimen FIES están solos en la celda, pero a nosotros sí nos dejaron compartir celda. Tampoco nos requisaron los libros, ya que si eres FIES sólo puedes tener dos libros y dos revistas. Te registran continuamente la celda y con ello justifican que no te dejen tener demasiadas cosas, porque para ellos es más fácil llevar a cabo el registro si tienes pocas pertenencias. También nos impedían llamar por teléfono. Es duro, porque no sabes cuánto tiempo estarás aquí dentro, ya que estás en preventivo. Y si no te puedes comunicar con la gente de fuera ... esta incertidumbre es el peor. RG En nuestro caso nos supuso un registro de celda y cambiarnos de celda fuera del módulo que nos habían asignado, e ir a la galería FIES, que es una galería más vigilada. No tenemos constancia de los nuestros, pero los carceleros hacen informes periódicos sobre tu conducta, tu comportamiento en el patio, con qué presos te relacionas y con cuáles no ...

Corrija si me equivoco: has sido incluidos en el registro de presos peligrosos FIES 3BA, aunque la acusación que se le imputaba era enaltecimiento al terrorismo y no pertenencia a banda armada. Como explique esto? AL Pues no tiene mucha explicación ... Primero, en teoría, no hay nada que lo impida, pero está más o menos estipulado dentro del reglamento interno penitenciario, que los presos en preventiva no pueden entrar en régimen FIES, porque esto atenta contra su presunción de inocencia. Realmente la prisión preventiva ya atenta contra tu presunción de inocencia pero se ve que esto no ... Primero nos recluyen a FIES estando en preventiva, lo que no es habitual pero tampoco ilegal. Después nos trasladan a FIES3, que es por delitos relacionados con la pertenencia a banda armada, lo que ni pertenecemos ni nos acusa de eso, ni hay ninguna prueba de ello. Nos recluyen a FIES3 pero tampoco nos aplica en su totalidad como hemos dicho antes, sólo para filtrar nuestras comunicaciones así que realmente buscaban esto y nos lo aplican por ello. Nos podrían haber metido a FIES5, donde meten a todos, para ellos es como su cajón de sastre, pero como lo que buscaban era el control de nuestras comunicaciones nos aplicaron el FIES3. También es como más escandaloso que nos apliquen FIES por pertenencia a banda armada en términos mediáticos, da más jugo. Pero realmente no tenía ningún sentido que nos pusieran a FIES ni por lo uno ni por el otro.

RG Ellos nos lo justificaron diciendo que era por nuestra propia seguridad y por la misma seguridad de la prisión. Una entrevista que me hicieron los funcionarios de seguridad e inteligencia de la prisión me insistieron en qué relaciones podía tener con gente de fuera y que si éstas podían poner en riesgo la seguridad de la prisión. Absurdo. En la comunicación de ingreso pone eso mismo también.
A: Las intervenciones en las llamadas se basan mucho en que desde dentro no haya acciones coordinadas con gente de fuera. Hablaban de que no puedan seguir directrices de gente de fuera que nos hablaran de huelgas de hambre ... los FIES también los justifican así y esta es una de las razones de defensa de los FIES que dan cuando lees el reglamento.

Títeres desde Abajo durante su actuación en Sabadell. "Una reflexión conjunta que hemos hecho es que mediáticamente el caso era una golosina para la prensa: Ayuntamiento de Madrid, marionetas, niños y ETA. Por desgracia, el tema de los titiriteros todavía vende"

¿Cómo valora el papel de la prensa en casos como el suyo?

RG Una reflexión conjunta que hemos hecho es que mediáticamente el caso era una golosina para la prensa: Ayuntamiento de Madrid, marionetas, niños y ETA. Por desgracia, el tema de los titiriteros todavía vende. Y los medios de comunicación, que no sólo tienen intereses partidistas sino también empresariales, publican lo que sea para que vende. El juez Moreno ha archivado la causa por la que se le investigaba por enaltecimiento del terrorismo y la ha derivado a un juzgado ordinario. ¿En qué situación judicial está ahora?

"En la obra aparece una simulación del libro 'Contra la Democracia', que ha sido usado como indicio en otros casos contra anarquistas"

AL El juez ha archivado la causa de enaltecimiento al terrorismo de forma provisional, no es un archivo libre. Esto quiere decir que no hay ninguna prueba de que este delito se haya cometido pero que, como él no puede entrar en lo más profundo de nuestra mente, no sabe qué intencionalidad teníamos nosotros. Es decir, que no hay delito pero que no sabía si queríamos cometer este delito. Este es el recurso que nosotros hemos introducido, pidiendo que el archivo sea libre, y que él también tiene potestad para archivar el otro delito -el de incitación al odio- que dice que ya no es competencia de la Audiencia nacional y la ha derivado en el juzgado ordinario. Nosotros hemos recorrido las dos cosas. Ha sido la AN quien nos ha acusado de los dos delitos, por lo tanto, entendemos que tiene la misma potestad para archivar tanto uno como el otro. Y, de hecho, el mismo día también salió el archivo de Alberto Sanjuán y Gloria Muñoz que estaban acusados del mismo delito, al representar la misma obra que nosotros, y el juez les ha archivado. Tiene competencia total. La situación legal ahora mismo es ésta: estamos recorriendo la decisión del juez. RG De momento seguimos acusados del delito de incitación al odio que, penalmente, corresponde a entre uno a cuatro años de prisión, es decir, que es más grave que el de enaltecimiento al terrorismo. Pasarán meses hasta que finalmente sea trasladado a otro juzgado si nuestro recurso no sale como esperamos. Este nuevo juzgado decidirá si continúa instruyendo y si vamos o no a juicio. Nos han quitado las medidas cautelares, eso sí; ya no tenemos que ir a firmar regularmente a los juzgados y dicen que ya nos volverán los pasaportes cuando pasamos por la Audiencia.

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