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(ca) [Mexico] Entrevista a la Doctora Berta E. Muñoz

Date Sun, 7 Jan 2007 19:42:46 +0100 (CET)


COMISIÓN CIVIL INTERNACIONAL DE OBSERVACIÓN POR LOS DERECHOS HUMANOS (CCIODH)

Ciudad de México, domingo 7 de enero de 2007.

Durante el día de hoy recibimos una petición de entrevista por parte de
la Doctora Berta E. Muñoz para darnos su testimonio en condiciones de
seguridad para ella. A petición expresa de la Doctora se nos demandó que
ésta se hiciera pública para dar a conocer su situación en cuanto a las
amenazas de muerte recibidas por ella y su familia, que le han obligado
a mantenerse en paradero desconocido.

Atendiendo a esta petición bajo los criterios expuestos en la
metodología de la Comisión -que mantiene la confidencialidad y el
anonimato en las entrevistas realizadas salvo expreso deseo de la
persona- enviamos la transcripción de la entrevista, y más abajo les
facilitamos el enlace de la página web donde encontrarán un resumen del
audio y el video para su conocimiento público, así como fotos de la
entrevista.

Atentamente:
Comisión de Prensa de la CCIODH


Que estamos realizando nuestra V visita a México por los hechos de Oaxaca,
y vamos a realizar, vamos a recoger el testimonio expreso de la Doctora
para nuestro informe. Por deseo expreso, este testimonio se va hacer
público y así lo anunciamos desde nuestra llegada, que en los casos en que
se diera, lo aceptaríamos.

BM: Soy la Doctora Berta Elena Muñoz. Entre otras cosas, conductora de
Radio Universidad de la Universidad Autónoma de Benito Juárez de Oaxaca.

CCIODH: Queríamos preguntarle, Doctora, que en este momento cuál es su
situación personal.

BM: Bueno, a partir del día en que se entregó Radio Universidad al señor
rector de la UABJO prácticamente yo me tuve que esconder, ya que los
rumores y las amenazas -y más que los rumores las amenazas contra mi
persona- desde días antes, eran mucho, muy fuertes en relación, así lo
mencionaban, de que a mí no me iban a detener, a mí me iban a desaparecer.
Yo planteé ese día, ante el Consejo de la APPO, la posibilidad de
entregarme públicamente que con los medios, sí, periodistas presentes,
para que no me desaparecieran porque, quién tiene ganas de que lo
desaparezcan, yo creo nadie. Pero bueno, ahí se me hizo la observación de
que tal y como estaban las cosas en ese momento nadie podía garantizar, a
pesar de que yo me entregara públicamente, pues el que no me
desaparecieran, conociendo lo que han estado haciendo. Y entonces se
acordó que lo que íbamos a hacer, no sólo yo sino algunas otras personas,
las personas que de alguna manera estábamos mas señaladas por alguna
razón, que teníamos que escondernos para ver como iban las cosas. Entonces
pues yo me escondí, llevo desde el 28 de noviembre. 28, 29 de noviembre,
escondida

CCIODH: ¿A usted le ha sido notificada en algún momento una orden de
aprehensión, alguna imputación por algún delito expresamente?.

BM: Obviamente que el Gobierno, el Estado, no sacan las listas de quienes
tienen órden de aprehensión. A ciencia cierta yo no sé si tenga orden de
aprehensión o no. Desde luego, cuando uno ve los delitos imputados a los
compañeros detenidos, incluso gente que no es de la APPO, gente que no
había participado en nada, y les están poniendo delitos como sedición,
etc., pues dice uno pues a mí quién sabe, me van a acusar de que le quemé
los pies a Cuauhtémoc. A Cuauhtémoc el rey azteca, no al otro Cuauhtémoc.

CCIODH: ¿Ha afectado su situación a su familia?

BM: Bueno, desde luego, porque mis hijos fueron amenazados. Y esto lo
hicieron a través de la famosa Radio Ciudadana, donde no solamente me
amenazaron a mí, sino amenazaron a mis hijos. Lógicamente mis hijos
también están escondidos, y yo tengo mas de un mes que no veo a mis hijos.
Mis hijos tampoco se ven entre ellos, pues porque cada quien esta
escondido en diferente lugar y al resto de la familia tampoco la he visto.

CCIODH: ¿Cuál ha sido su participación en el movimiento, en el desarrollo
de los hechos en Oaxaca?

BM: Inicialmente, yo tenía a mi cargo un puesto de socorro, el primer
puesto de socorro que hubo en el movimiento. Por las mismas necesidades
del movimiento, se tuvo que montar un servicio médico para atender las
urgencias, los heridos, los lesionados?Y posteriormente por azares del
destino, me convertí en conductora de Radio Universidad. Y yo creo que fue
este último aspecto el que más llamo la atención tanto del Estado como de
la gente que ha estado participando

CCIODH: ¿Ha tenido usted alguna responsabilidad organizativa que, por su
papel fundamental, fue desde la locución de la radio?

BM: No, mi papel fundamental fue organizativa en el sentido de los puestos
de socorro, de mi papel como medico, yo soy medico. En donde se estableció
una coordinación con otros puestos de socorro, que surgieron
posteriormente y tratamos de coordinarlos todos. Aquí no había quien
mandara, sino que había una coordinación. En este sentido la organización
del mismo puesto de socorro, fue lo único de organización. El otro papel
fue a través de la locución en el radio que me tocó pues la etapa más
difícil del movimiento

CCIODH: En nuestro trabajo, en los textos y documento que se están dando a
conocer, se denuncian violaciones a los Derechos Humanos. En su trabajo
como doctora, en esta responsabilidad que nos citaba, ¿tiene usted
elementos que nos pueden ayudar para definirlos y concretarlos?.

BM: Desde luego nosotros trasladamos a varios heridos a diferentes
hospitales. Gente balaceados por los convoyes de la muerte o por los
sicarios. O el mismo día dos de noviembre la cantidad de heridos que
tuvimos, y en los siguientes días también. Y desde luego, el hecho de que
en una marcha pacifica, como llegó a ocurrir, pues nos balacearan, yo creo
que es una violación a los derechos humanos. Que en un plantón en el que
la gente estaba pacíficamente, también llegaran a balacearlos, yo creo que
también es una violación a los derechos humanos. En los plantones, en las
marchas, e incluso compañeros que andaban en la calle, y que fueron
agredidos. Y agredidos por sicarios del Gobierno del Estado. Y desde luego
posteriormente por la Policía Federal Preventiva, y por los de la AFI. Yo
creo que eso es una violación de los derechos humanos, según tengo
entendido que son los derechos humanos.

CCIODH: A lo largo del conflicto, el más grave que es el derecho a la
vida, se documentan por lo menos 17 casos de personas que han muerto,
por violencia política, por disparos de bala , No en un solo día, digamos
que no solo en los minutos mas duros, sino con?

BM: ...durante los 7 meses del movimiento...

CCIODH: Usted posiblemente a conocido estos casos. ¿Cómo definiría, cuál
es su impresión sobre como han ido ocurriendo estos hechos?

BM: La verdad que, voy a ser franca, yo creo que no nos esperábamos esa
respuesta tan violenta por parte del Estado, puesto que nuestro movimiento
es pacífico. Nosotros en ningún momento llamamos a la violencia. Sí que se
hacían las marchas, los plantones, los bloqueos y desde luego que eso es
molesto, pero también era molesto para nosotros, porque tampoco nosotros
podíamos pasar. Pero esto se hizo porque no nos dejaron otra opción.
Entonces cuando surge el primer caso una marcha que se dirigía hacia Canal
9, recién tomado Radio y TV de Oaxaca, que fue una cosa muy rara, esta
balacera que se armó fuera de este Sanatorio en particular, donde muere el
primer compañero, el mecánico. A mí me tocó ir a ver el cadáver y la gente
lo que me decía ?fue balacera doctora, fueron varios balazos?. Gente que
iba a la marcha por solidaridad, gente que no pertenece a ninguna
organización, a ningún sindicato. Incluso cuando a mí me avisaron todavía
estaba oyendo los balazos en el teléfono, fue balacera, no fue un balazo.

Cuando viene la segunda muerte en La Ley, que aquí fue los convoyes de la
muerte. Y la verdad que cuando uno veía esas cosas, yo no me lo explicaba,
no me lo creía, porque...era como si estuviéramos en el Chile de Pinochet
o en la Argentina de Videla o, con perdón, en la España de Franco. Eran
más de veinte camionetas llenas de policías, armados hasta los dientes,
disparando. Y uno dice ?por Dios, si nosotros no tenemos armas?. Debido a
esta, a este convoy de la muerte en esa ocasión, fue que se extendieron
las barricadas, para evitar que los convoyes de la muerte tuvieran acceso
a las radiodifusoras y a las antenas de las radiodifusoras. Sí pueden
decir ?por qué tomaron las radiodifusoras?. Bueno, había una radio
difusora cuando el movimiento pues era simplemente la Sección 22, un
movimiento de los maestros, porque la Sección XXII tenía su radio, Radio
Plantón. Y cuando entran al desalojo, el 14 de junio, destruyen esa
radiodifusora. Un grupo de estudiantes universitario toma Radio
Universidad para dar la información porque la información que se estaba
manejando en los medios de comunicación era información tendenciosa,
falsa. Y había la necesidad de enterar a la gente lo que realmente estaba
sucediendo. Entonces, se toma Radio Universidad. Hubo un intento para
tronar la radio, que no funcionó. En el segundo intento sí, tronaron la
radio. Pero ya un grupo de compañeras había decidido tomar Radio y
Televisión de Oaxaca. El primero de agosto lo toma y estuvo dando la
información. Cuando destruyen las antenas de canal 9, que allí hubo
heridos porque llegaron en la noche, en la madrugada, estos sicarios a
balacear a la gente ahí. A mí me tocó llevar un herido de ahí, yo era la
ambulancia, el puesto de socorro, así que llegábamos a levantar los
heridos, así que me enteraba de eso. Ahí la gente decidió ir a tomar la
radiodifusoras, como una necesidad, porque la información que se estaba
dando era información falsa, información tendenciosa. Y había esa
necesidad de informar a la gente lo que realmente estaba pasando. Cuando
se toman las radiodifusoras es cuando empiezan los convoyes de la muerte
de policías ministeriales, de municipales también, armados hasta los
dientes y no eran dos, tres, cuatro camionetas, eran convoyes. Si eso no
es violación a los Derechos Humanos, pues no sé que sea.

CCIODH: Ustedes pudieron definir por los uniformes o por algún otro dato
que eran policías ministeriales...

BM: Está hasta la filmación, de ese día que mataron al compañero
arquitecto, está filmado lo sacaron en la televisión, porque incluso
agredieron a un reportero de TV Azteca, le aventaron la cámara. Está
documentado, yo no entiendo que aún viendo eso en la TV mexicana pues
todavía nos estuvieran achacando a nosotros cosas, que nosotros pues no...
jamás llamamos a la violencia.

CCIODH: ¿Hubo alguna averiguación previa o imputación por estos hechos a
alguna de estas personas, que usted tenga conocimiento?

BM: No, para nada. La única que medio investigación que trataron de
hacer... Inicialmente con el primer compañero que mataron, la procuradora
del Estado dijo que había sido una riña y que le habían dado un balazo.
Luego la autopsia se vio que no tenía un balazo, que tenía varios balazos.
En el del segundo compañero, tampoco. Creo que fue en el tercero o el
cuarto, no recuerdo bien, detuvieron a un soldado. Pero cuando ya medio
dijeron que iban a investigar fue con lo del norteamericano, del reportero
Brad, porque ahí brincaron los medios internaciones. Y ahí trataron, a
pesar que esté en la filmación de quiénes estaban armados y de quiénes
dispararon, la misma Procuradora de Justicia, de desjusticia más bien, del
Estado, mencionando que nosotros lo habíamos matado. O sea, ustedes se
enteraron de todo eso, unas cosas absurdas. Incluso al compañero médico
que prestó los auxilios cuando lo trasladaron y que ya había muerto, esta
amenazado, porque él aclaro que no es cierto, que sólo tenía un balazo.
Todos estos muertos que tenemos en nuestro haber nunca fueron
investigados, ni van a ser investigados. Yo tengo plena seguridad de que
no van a investigar. ¿Por qué? Porque el responsable directo es el
gobernador del Estado, él es quien dio la orden. Y fueron sus sicarios
quienes cometieron los asesinatos. Y fueron asesinatos vilmente, con
premeditación, alevosía y ventaja

CCIODH: ¿Se ha dado en algún caso de respuesta violenta a estos hechos por
parte de la APPO, o alguna reacción?

BM: Curiosamente yo hasta me asombraba, de que cuando mataron al compañero
ahí en La Ley la gente tranquila, siempre se dijo: es un movimiento de
resistencia pacifica. Y la gente tranquila. Había momentos de rabia,
porque sí, obviamente, si está usted viendo que están balaceando que
nosotros no tenemos con qué defendernos, hay un sentimiento de impotencia
que llega a terminar en rabia. Sin embargo la gente, perfectamente
consciente de que nuestro movimiento, es un movimiento pacífico y sí,
aguantando el coraje, porque no se justificaba para nada estos muertos,
para nada, no había ninguna razón para que llegaran a balacearlos. Esas
balaceras que se armaron en Calicanto, donde murió el compañero Brad, pero
hubo bastantes heridos. Unos que requirieron ser llevados a un hospital,
otros que se atendieron ahí. Pero lo que ocurrió San Antonio de la Cal, en
el Experimental, afuera de la Casa de Gobiernos, esa rabia, ese coraje,
ese odio, con el que fuimos atacados, no se justificaba. Nosotros nunca
actuamos a ese nivel, porque no se trata de odio, no nos esta moviendo el
odio. Nos esta moviendo simple y sencillamente un deseo de justicia. De
que no podemos seguir viviendo, en pleno siglo XXI, como si estuviésemos
en el Porfiriato. En donde cualquier cacique de pueblo, si alguien no esta
a favor de él o esta en contra de él, lo manda matar y tranquilamente ya
se componen las cosas. Y esa es la situación de Oaxaca y así llegó este
señor gobernador, o desgobernador, porque más a bien es desgobernador a
actuar en Oaxaca: entrando, entrando. Sin absolutamente ningún oficio
político, porque este señor no es político, y toda la gente que tenía con
él, que tiene con él pues es de la misma calaña: gente que no le da
absolutamente ningún valor a la vida humana. Si ustedes estuvieron
entrevistando a la gente, a gente que presenció cómo se dieron estas
agresiones y que uno no se los explica. Entonces pues la gente sí,
obviamente, que tuvo momentos de coraje y, más que de coraje, de
impotencia, porque no logramos entender por qué esa respuesta tan
desmesurada a un movimiento pacífico.

CCIODH: Es de conocimiento público que sobre todo en la marcha del 25
desde las instituciones se acusa a los manifestantes de los incendios de
los edificios públicos y, de esa manera, se justifica un poco la actuación
y las detenciones. ¿Considera usted que esto fue así?

BM: Mire, si uno ubica donde estaban los pefepos, o sea, la Policía
Federal Preventiva, y dónde estábamos nosotros, el Banamex no estaba en el
área donde estábamos nosotros, estaba en el área de los pefepos. El único
edificio que estaba en el área donde estábamos nosotros es el hotel Camino
Real. Y que además, si le cayó una bomba molotov bueno pues fue una
cuestión accidental cuando se estaba atacando o defendiendo, más que
atacando, cuando nos estábamos defeniendo. Porque lo que yo sí alcancé a
ver, allá en el corredor turístico, fue a los pefepos arriba de azoteas
fuera de su área, agrediéndonos a nosotros. Con los canicazos y
haciéndonos señas. Y también, por otro lado, la enorme cantidad de
provocadores, de gente infiltrada de ellos. Pero yo sí lo ví, y lo ví
desde la Iglesia Sangre de Cristo, cómo estaba la gente de la Policía
Federal Preventiva en otras azoteas, fuera de su área. Y el área del
Banamex y algunos de estos lugares no era el área donde estábamos
nosotros. ¿Cómo es que pudimos haber llegado nosotros hasta allá si nos
vinieron empujando? Entonces bueno ellos pueden decir misa. Ahora, lo del
tribunal donde, por cierto, había pruebas en contra de los mismos
gobiernos anteriores de dinero que quién sabe donde está... pues qué
curioso que se quemara precisamente de la manera en que se quemó. Entonces
está muy raro. Ahora, qué interés íbamos a tener nosotros en quemar en ese
momento Bancomer o Banamex o lo que fuera. O sea, si en siete meses de
lucha no saqueamos ningún comercio, no incendiamos, no nada, ¿usted cree
que en ese momento lo íbamos a hacer? Tontos no somos. Y no había además
ninguna razón para hacerlo. Ahí fue toda una cosa preparada para poder
justificar toda la represión que se vino, que fue una represión
indiscriminada, en donde agarraron gente que no tenía nada que ver, que ni
siquiera estaba en el movimiento, donde fue terrorismo de estado. Porque a
partir de ese momento el clima de terror que se vivía en Oaxaca era
espantoso. Porque pasaba uno por la calle y si les parecía que era
sospechoso o tenía cara de estudiante universitario, lo apañaban, lo
subían a las camionetas, lo golpeaban y se lo llevaban. Entraban a las
casas, a catear las casas, andaban patrullando pero de una manera que yo
ni siquiera en el 68 había visto eso. Y supe, en ese momento, en esos
días, lo que es el terrorismo de Estado, lo que debieron haber vivido los
compañeros chilenos, los compañeros argentinos, durante la época de las
dictaduras. La verdad es que fue una cosa espantosa. Pero tenían que
justificar de alguna manera esa represión salvaje. Que, bueno, no podemos
decir ?fue Fox? porque Fox ya ni estaba en funciones, prácticamente él ya
había dicho que ya ni estaba. ¿Fue Calderón, fue el nuevo Secretario de
Gobierno actuando antes de tiempo?. No sabemos, pero esa represión no tuvo
ninguna justificación. El movimiento de Oaxaca es un movimiento pacífico.
Y ustedes lo han visto. A pesar de todo lo que ha pasado, el movimiento
sigue en Oaxaca y sigue siendo pacífico.

CCIODH: Después de la situación de todos los hechos, la versión oficial es
que la situación ha vuelto al orden y que el conflicto está solucionado.
¿Cuál es su opinión sobre estas declaraciones?.

BM: Bueno, pues no sé. Lo dice desde luego el desgobernador Ulises Ruiz,
lo dice creo que el secretario de Gobernación actual. Pero el Secretario
de Gobernación, una de dos: o no está enterado de lo que está pasando o no
quiere ver lo que tiene enfrente. De Ulises pues no nos extraña. Pero el
movimiento sigue. Porque este es un movimiento que surge espontáneamente.
Son 70 años de estar aguantando este desgobierno, y sobre todo los últimos
tres sexenios que fueron espantosos, y la gente ya estaba harta, cansada
de la robadera, de los engaños, de la represión. Y la gente sola se
levantó. Pero a pesar de la represión la gente allí estaba. Y se vio hoy
con el evento que se hizo para entregar los juguetes, ayer con el
APPOjuguetón, que bueno... qué miedo tienen. ¡Pero es pánico!. Se hace un
evento para juntar... ¡juguetes!.... y les mandan a la policía y rodean a
las compañeras, que además eran puras mujeres. ¿Cuál es el miedo? O sea,
ya por ahí dicen: a veces las miradas matan. Pero bueno, hasta ahorita,
nosotros, que sepamos, no hemos matado a nadie, con la mirada ni con nada.
Cuál es su miedo. Si realmente las cosas estuvieran solucionadas, no
tendrían necesidad de eso. Ahora, Oaxaca se levantó, el pueblo se echó a
caminar. Y se echó a caminar. Buscando un sueño. Porque es un sueño el que
tenemos. Un sueño por tener un gobierno justo, no represivo, no corrupto,
donde el presupuesto se invierta en las prioridades, no en... bueno, voy a
hablar como yo, aunque en la radio no podía decirlo, pero... no en
pendejadas. En Oaxaca hacen falta escuelas, hace falta agua,
pavimentación, electrificación, las cosas más elementales. Y no me estoy
refiriendo allá, en la montaña, no, en las colonias periféricas. Y este
señor se gasta, según él, 800 millones de pesos en arreglar el zócalo. Que
si usted va y ve el zócalo de Oaxaca, pues trate de buscar a ver dónde se
justifican los 800 millones de pesos. Traten de ver a ver si eso costó 800
millones de pesos. La gente no es tonta. Sabe que ese dinero se lo
clavaron. Porque no era una obra prioritaria, el zócalo de Oaxaca lo más
que necesitaba es una limpieza de la cantera, cuando no hay escuelas.
Cuando muchas de las escuelas en las colonias periféricas son cabañas:
piso de tierra, donde no hay sillas, donde no hay nada. Donde no hay
medicamentos en las unidades de salud. ¡Por favor!. Y eso era una
prioridad. Y entonces lo que queremos es que el poco presupuesto que haya,
se gaste en lo prioritario. Pero que además, si se van a construir obras,
se haga como se debe: con una licitación, no porque fulanito es mi
hermano, mi cuñado, ?órale, ahí le va? y se clavan la mitad de la lana.
Oaxaca es un estado pobre, entonces no es justo. Donde los funcionarios
son los cuates del fulanito y es gente que no sabe nada de su área, nada
de su área. Y esto podemos decirlo en salud, podemos decirlo en educación,
podemos decirlo en todas las demás áreas. Se habla de que Oaxaca es el
último estado en educación y le echan la culpa en los maestros. Yo no sé
ustedes en su trabajo pues si han tenido que llegar sin haber comido nada
en todo el día a tratar de poner atención para poder captar algo. Pero si
nuestros niños están desnutridos, qué nivel van a tener, qué nivel. Pues
ninguno. Desde luego hay un cierto grado de responsabilidad con algunos
maestros, porque en todas partes hay negritos. Pero cuando uno sale, ve
las comunidades, ve la situación en que están, dice ?no, pues cómo quieren
que tengamos un buen nivel en educación?. Cuando simple y sencillamente la
universidad durante cuántos años estuvo en manos del porrismo. Donde los
porros tienen nombramientos de maestros de tiempo completo. Donde una
rectora era la porra mayor. Qué nivel quieren que tengamos. Y eso bajo la
protección del gobierno. Qué nivel de educación, por ejemplo, puede tener
CENABUABJO cuando en esa universidad es un promedio de 14,000 pesos por
alumno, cuando la media nacional es de 30,000. Qué nivel. Y se gastan el
dinero en tonterías como esas. En la fuente de las 7 Regiones, no sé si la
conoció, era una fuente bellísima que era una fuente, auténtica fuente,
que tenía como fondo y se veía hermosísimo el frontispicio de la Facultad
de Medicina. Vea lo que hicieron, que no se justificaba para nada porque
no era necesario. Esto tenía a la gente enojada ya, de hecho estaba
enojada desde antes por todas las tonteras. Cuando se vino el desalojo de
los maestros nadie los fue a llamar a sus casas: ?oigan vengan a
defendernos?, no es cierto. Llegamos solos. Yo llegué sola. Bueno,
llegaron los maestros a la Facultad de Medicina, yo estaba dando clases.
Llegó una maestra a las siete de la mañana: ?y nos están haciendo esto y
lo otro?. Uno se queda asombrado. Yo dije pues yo me voy, yo me voy al
zócalo a ver qué se puede hacer. Así como yo llegué sola, llegó la gente.
Y así siguió llegando sola. Por qué: porque la gente siente esta necesidad
de cambio. De que ya basta de que Oaxaca esté como esté. De que todo
mundo se robe el dinero. Y de que nos echen la culpa a nosotros los
trabajadores de lo que está pasando. Y entonces la gente brincó, se
organizó sola. Que sí, pues llegaron algunos grupos organizados, desde
luego, pertenecientes a algunas corrientes políticas, pero la mayoría de
la gente no pertenecemos a nada. Simplemente, ya estamos hartos.
Una cosa muy interesante de este movimiento es que había mucha gente
mayor. Gente de más de 70 años, cuando normalmente la gente mayor es de
las que dicen: ?no, lo van a vender, ya he visto esto porque esto lo he
visto muchas veces?. Pero este movimiento es algo diferente. Ustedes lo
vieron si vieron los videos que hay: las viejitas cargando piedras, los
viejitos. Gente que puede decir, ya está más pa?llá que p?acá, que puede
decir ?no, pues yo ya voy de salida, ya para qué me meto?. No, ellos
mismos sienten la necesidad de este cambio. Entonces, este movimiento no
se ha acabado ni se va a acabar. Y pueden seguirnos reprimiendo y a lo
mejor dentro de una semana en lugar de que hallamos 10 gentes escondidas,
a lo mejor va a haber 50; y a lo mejor pues ya otra vez vuelven a llenar
las cárceles; y a lo mejor vuelven a balacearnos. Pero vuelvo a repetir:
la gente decidió echarse a caminar y no la van a parar. No la van a parar.
Y ahí está la prueba. Sigue, el movimiento sigue y va a seguir. Y aquí no
se trata de líderes, no se trata de que ?ay, metieron a Flavio Sosa al
bote?. Porque, en primer lugar, en este movimiento no hay líderes y eso
es algo que les debe de caer: no hay dirigentes, no hay líderes. A mí me
toco en un momento la locución de la radio, pero como antes de mí estuvo
la maestra Carmen. Yo no estoy ahorita, bueno, si se vuelve a dar la
posibilidad de tener radio, pues entrará otra persona si yo no puedo
estar. Y así gente como yo, sin ninguna experiencia en el radio o en la
televisión. Porque es un movimiento de la gente, aquí no hay líderes, no
hay dirigentes, no hay nada de eso. Es algo un tanto difícil de entender,
yo a veces no acabo de entender muy bien qué fue lo que pasó, cómo se
dio. Pero esa es la realidad, ese es el hecho. Y la represión pues
obviamente sigue a la orden del día
.
CCIODH: La posibilidad después de los hechos ocurridos de buscar, que
entendemos que es algo que quiere mucha gente, una solución pacífica al
conflicto por medio del diálogo está presente??

BM: Desde luego que la condición -y esto es algo que no acaban de
entender- es que se vaya Ulises. O sea, no se puede resolver nada en
Oaxaca mientras siga Ulises como gobernador. Cuando él pudo haber resuelto
no resolvió, reprimió. Y sigue reprimiendo y se la ha pasado reprimiendo.
Y lo de ayer fue represión. Entonces, no se puede dar un diálogo, primero,
con una gente que ya está desconocida por el pueblo, porque a Ulises se le
desconoció desde el 14 de junio. Y nadie va a aceptar tener un diálogo con
él. Bueno, los traidores, los vendidos que surgen en todas partes, eso es
normal. Pero la gente que está en el movimiento, no va a aceptar. Y
mientras no se vaya Ulises... bueno, hay diálogo con gobernación.
Gobernación desde luego, también, pues tiene que comportarse en el sentido
de que nuestro movimiento es pacífico y pues tampoco ellos tienen que
reprimir. Porque lo que hicieron fue mandar a la policía federal
preventiva y a la AFI a sostener a Ulises. Porque cuál estado de derecho.
?Venimos a defender el estado de derecho?. Pero cuál estado de derecho si
nada más llegaron a violentar los derechos humanos. Entonces no puede
haber una salida con diálogo porque sí se está haciendo el diálogo con
Gobernación pero pues se tiene que entender que en primer lugar... en qué
epoca vivimos. No estamos en 1910, en 1908, en 1920, 1930, donde se daba
todavía esto de los cacicazgos. Estamos en otra época y no es posible que
sigan sosteniendo un gobierno asesino, represor, ladrón como están
haciendo. El pueblo de Oaxaca ya no se va a dejar engañar. Puede que nos
vuelvan a reprimir. Puede que vuelvan a meter el terror, el miedo y no
tengamos que replegar, pero a qué puede dar lugar esto, no sé. El
movimiento es pacífico, pero nos están cerrando las vías pacíficas. Y esto
genera una impotencia enorme. Yo, la verdad, no entiendo al Gobierno
Federal. Se supone que son gentes inteligentes, se supone. Que razonan,
que piensan y deberían de ver las consecuencias que esto puede traer.
Tienen la capacidad de reprimir a todo un pueblo: cuáles son las
consecuencias de esta represión. Ahora ya no estamos en los años 50, en
que podían acabar con un pueblo y nadie se enteraban. Ahorita lo que esta
pasando en Oaxaca lo sabe todo el mundo. Con qué cara se puede presentar
el presidente de México a hablar de democracia cuando están haciendo todo
esto. Puede que se resuelva pero aquí va a depender mucho de la actitud
del gobierno federal.

CCIODH: ¿Y tiene usted la esperanza en un avance, una solución del
problema, después de todo lo ocurrido, que permita la mejora de las
condiciones de vida de la gente y el respeto de los Derechos Humanos?.

BM: Por parte de Ulises Ruiz definitivamente no va a haber cambios y lo
estamos viendo. Sabiendo que andan ustedes en OaxAca, por favor, que hay
misiones internacionales de Derechos Humanos manda ayer a sus policías
para un evento pacífico y de beneficencia, como era el juntar juguetes
para Reyes Magos. Por parte de él y de su gente, como Lino Celaya y todos
estos, no. No va a haber una mejora en Oaxaca, de los derechos humanos. O
sea, a ese señor no le cae el veinte. Aquí depende mucho del gobierno
federal. ¿Cuál es la esperanza -porque dicen que la esperanza es lo ultimo
que muere-?. Pues que a ellos sí les caiga el veinte. Y que además México
tiene un compromiso internacional ya nada más por eso. Tienen una
responsabilidad ante el mundo: están ahí en la comisión o comité de
Derechos Humanos de la onu, México es integrante de eso. Y ustedes han
visto, no nada más en Oaxaca: en Atenco, lo que pasó en Guadalajara cuando
los globalifóbicos, que no sé si vinieron ustedes a investigar eso en
aquella ocasión, pero que también estuvo horrendo. Entonces pues no sé...
yo creo que al Gobierno Federal debe caerle el veinte, es la esperanza. Es
la esperanza y además es el deseo. Pero, pase lo que pase, los ciudadanos
y ciudadanas de Oaxaca, vuelvo a repetirlo, y no sólo ciudadanos y
ciudadanas, sino aquellos que todavía no tienen edad para ser ciudadanos,
decidieron echarse a caminar. Y no los van a parar. No los van a parar.
Saldría muy caro, desde todo punto de vista, ahogar este movimiento. No es
un movimiento que la revolución o... no. Es simplemente el respeto a las
leyes que ya están, a la Constitución. O sea, no se trata de ?vamos a
cambiar el mundo?, no. Simplemente, ¿esto es lo que está?: respeten eso.
¿Es tan difícil?. Pero pues parece que no lo han entendido. Pero la
esperanza es de que esto pueda salir adelante. Yo tengo la esperanza de
poder regresar a Oaxaca a mi trabajo, poder ver a mi familia, poder estar
en mi casa, aunque es un huevo de casa, pero es mi casa. Poder andar por
las calles de Oaxaca, irme a tomar mi cafecito ahí al zócalo como
acostumbraba. Pero ahorita no puedo llegar a Oaxaca. Por qué. Porque tengo
la amenaza de que me van a meter un balazo. Y mis hijos igual. Y entonces
cuál estado de derecho. Sí, a lo mejor no tengo orden de aprehensión, eso
no lo sé, pero de que está amenazada mi vida, está amenazada mi vida. Me
lo hicieron llegar un montón de veces al celular, lo dijeron un montón de
veces ahí en la Radio Alcantarilla. Y que yo sepa no hay órdenes de
aprehensión contra esta gente que promovía la violencia muchísimo más que
en Radio Universidad. Porque en Radio Universidad lo único que hicimos fue
llamar a la defensa, nunca llamamos al ataque. Jamás dijimos ?vayan a
quemarle su casa?. Nunca. Y afortunadamente pues Radio Universidad se oyó
en muchas partes del mundo a través de Internet y ahí se puede comprobar
tranquilamente que nosotros nunca llamamos a la violencia. Llamamos a la
defensa en las ocasiones en que se necesitó defender algo. Pero pues yo sí
quiero regresar a Oaxaca. Quiero y exijo garantías al gobierno federal y
al gobierno estatal porque yo no he cometido ningún delito: yo no he
asesinado a nadie, no he robado, no he secuestrado. Y cómo es posible que
por simple manifestación de mis ideas tenga yo una amenaza de muerte sobre
mi cabeza y sobre las de mis hijos. Y no soy la única, está también la
Maestra Carmen, que también fue conductora de Radio Universidad, fue
conductora en Canal 9 y fue conductora en la Ley. ¿Tanto terror le tienen
a las palabras?. Por qué todo ese operativo... bueno, ya después lo fueron
a hacer a Michoacán, que creo que no les funcionó. Pero por qué no
mandaron toda esa fuerza de policías federales preventivas a donde está el
problemón del narcotráfico. No, lo mandan contra un pueblo indefenso, un
pueblo pacífico que simplemente está pidiendo justicia.

CCIODH: Si quiere usted añadir algo más, doctora.

BM: Pues yo creo que una cosa bien importante es estar bien consciente de
que este no es un movimiento de organizaciones o de partidos políticos.
Esto es una cosa que surge espontáneamente. Claro, teniendo como centro
inicialmente el movimiento magisterial. Pero de hecho, como los maestros
se ponen en paro cada año desde hace 26 años pues ya ni los tomamos en
cuenta. En general a lo único que decimos es ?otra vez van a hacer marcha,
chin, van a bloquear tal calle, a ver a qué horas voy a llegar a mi casa?.
Pero el día del desalojo era ya también tal el descontento de la gente,
que llegamos. Y llegamos solos. Y poco a poco, desde luego, la gente se
fue organizando en sus colonias, en sus barrios, en sus pueblos. Pero que
esto no es un movimiento de partidos ni de organizaciones políticas, es un
movimiento del pueblo para el pueblo. Y es un movimiento en donde ustedes
se encuentran gentes de todas las edades, de diferentes profesiones, de
diferentes clases sociales, indígenas, campesinos, obreros -pocos, porque
hay pocas fábricas en Oaxaca, pues no hay industria-, trabajadores,
burócratas, empleados, comerciantes. Es un movimiento del pueblo. Y si no
hubiera sido un movimiento del pueblo, no sé cómo se hubiera podido
sostener un movimiento siete meses, no sé cómo se hubieran podido mantener
durante cuántos meses las barricadas. Dos mil barricadas en la ciudad de
Oaxaca, con qué gente. Si es un movimiento del pueblo, no es ninguna otra
cosa más.

http://cciodh.pangea.org/quinta/medios_entrevista_bdmunoz.shtml

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